AntiCast 174 – O Cristianismo Primitivo

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Resumo

O episódio é uma extensa conversa com o teólogo Alexander Stahlhofer sobre os primeiros séculos do cristianismo, cobrindo desde as origens até o Concílio de Niceia (325 d.C.). A discussão começa contextualizando o período em que o cristianismo era uma entre muitas seitas judaicas no Império Romano, sofrendo perseguições intermitentes. Os participantes exploram a questão da historicidade de Jesus, mencionando fontes como Flávio Josefo, e discutem como a religião se espalhou, inicialmente entre os mais pobres e marginalizados.

Um dos focos principais é a enorme diversidade de pensamento dentro do cristianismo primitivo. São detalhadas várias correntes, como o gnosticismo (com suas vertentes ofita e valenciana), o marcionismo (que rejeitava o Antigo Testamento) e o arianismo (que negava a consubstancialidade de Cristo com o Pai). A conversa explica como essas correntes disputavam espaço e influência, muitas vezes em paralelo àquela que viria a se tornar a ortodoxia vitoriosa.

O episódio avança cronologicamente para discutir a virada política com o Imperador Constantino, sua conversão e a subsequente legalização do cristianismo. Isso levou à necessidade de organização e definição dogmática, culminando no Concílio de Niceia. O concílio é explicado como um evento político-teológico crucial, onde se debateu a natureza de Cristo e se estabeleceram as bases da doutrina trinitária, marginalizando oficialmente o arianismo, embora este tenha sobrevivido por séculos.

Por fim, o papo aborda a transição para a Idade Média, com a Igreja herdando a estrutura administrativa do decadente Império Romano Ocidental. Figuras como Agostinho de Hipona e movimentos como o dos “padres do deserto” são mencionados, ilustrando a riqueza e complexidade da espiritualidade da época. A descoberta da Biblioteca de Nag Hammadi em 1945 é citada como um exemplo de como novas fontes continuam a desafiar e enriquecer nosso entendimento desse período formativo.

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Indicações

Filmes

• Estigmata (1999) — Filme citado que aborda temas gnósticos e a descoberta de textos apócrifos, envolvendo uma mulher que recebe as chagas de Cristo e começa a escrever em aramaico.
• Ágora (2009) — Filme sobre a filósofa Hipácia de Alexandria, que se passa no período em que o cristianismo, já legalizado, começa a entrar em conflito com a cultura pagã e filosófica tradicional.

Livros-Textos

• Biblioteca de Nag Hammadi — Coleção de textos gnósticos descobertos no Egito em 1945. Inclui escritos como o Evangelho de Tomé e o Evangelho de Maria Madalena, que mostram a diversidade do pensamento cristão primitivo.
• Pistis Sophia — Texto gnóstico que narra ensinamentos secretos de Jesus após a ressurreição, abordando conceitos como o pleroma e a entidade Sophia, com um estilo que lembra diálogos platônicos.

Pessoas

• Albert Schweitzer — Teólogo, médico, filósofo e ganhador do Prêmio Nobel da Paz. Sua tese sobre a “busca do Jesus histórico” concluiu que só temos acesso ao anúncio (querigma) sobre Jesus, não à figura histórica precisa. Inspirado pelo ensino de amor ao próximo de Jesus, tornou-se médico missionário na África.

Podcasts

• BTCast — Podcast de teologia com linguagem de boteco, apresentado por Alexander Stahlhofer e outros colegas. Discute temas teológicos, históricos e atuais de forma acessível.
• Não Obstante — Podcast de Marcos Beccari, anunciado como um dos novos projetos financiados pelo Patreon do Anticast.

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Linha do Tempo

• 00:00:00 — Introdução ao programa e apresentação dos participantes — Ivan Misaçu, Rafael Ancara e Marcos Beccari apresentam o episódio 174 do Anticast, dedicado ao cristianismo primitivo. Eles explicam que a conversa foi gravada com o teólogo Alexander Stahlhofer (Alex), do BTCast, e que o objetivo é uma abordagem histórica e acadêmica, sem intenção doutrinária. O programa serve como um prólogo a um episódio anterior sobre a Idade Média.
• 00:02:43 — Jabás e anúncios dos projetos do Anticast — Os hosts fazem propaganda do Patreon do podcast, incentivando os ouvintes a se tornarem apoiadores para acessar a “Cracolândia” (fórum de discussões) e ajudar a financiar projetos como o feed do podcast “Não Obstante” (do Becari), o “Três Páginas” e o “Projeto Humano”. Eles também anunciam workshops pessoais de literatura, desenho e infográfico.
• 00:12:38 — Início da entrevista com Alexander Stahlhofer — Ivan explica como conheceu Alex através de uma discussão no Twitter sobre o número 666, o que levou ao convite para o podcast. Alex se apresenta: é paranaense, teólogo luterano, ex-ministro e atualmente faz doutorado em teologia sistemática (ética política) na Alemanha. Ele também é um dos criadores do BTCast, um podcast de teologia com linguagem acessível.
• 00:32:29 — A historicidade de Jesus Cristo — Ivan pergunta sobre as evidências históricas da existência de Jesus. Alex responde que são poucas as fontes não-cristãs, citando uma menção em Flávio Josefo. Ele explica que, para a maioria dos historiadores atuais, a existência de um Jesus histórico é aceita, embora os eventos miraculosos de sua vida sejam objeto de fé. A conversa contextualiza Jesus como um entre muitos pregadores e revolucionários na Palestina romana.
• 00:39:15 — As perseguições ao cristianismo no Império Romano — Discute-se por que o cristianismo foi proibido em Roma. Alex explica que as perseguições foram em ondas, não constantes. Um marco foi o édito do Imperador Décio em 250 d.C., que obrigava todos a fazerem um sacrifício público ao imperador. Cristãos e judeus se recusavam, pois isso conflitava com seu monoteísmo e com o título “Senhor e Deus” (Dominus et Deus) dado ao imperador, título que no cristianismo era reservado a Cristo e a Deus Pai.
• 00:47:33 — A simbologia do número 666 (meia-meia-meia) — Retomando a discussão do Twitter, Alex explica o número 666 no Apocalipse. No pensamento hebraico, o número 6 representa o homem. 666 poderia simbolizar uma pessoa totalmente voltada para si (egoísta). Ele também aborda a teoria de que é uma gematria (cálculo numérico de letras) referente a Nero. Menciona que o papiro mais antigo tem a variante 616, possivelmente uma adaptação de tradições textuais diferentes (Alexandria vs. Antioquia).
• 00:56:48 — A diversidade geográfica e teológica: Antioquia vs. Alexandria — Alex explica que os principais polos de discussão teológica não estavam em Roma, mas em Antioquia (Síria) e Alexandria (Egito). Antioquia era o centro do cristianismo paulino, com forte raiz judaica. Alexandria era totalmente helenizada, com forte influência da filosofia grega (especialmente platônica) e do gnosticismo. Essa polarização influenciou a transmissão dos textos e as disputas doutrinárias.
• 00:59:52 — Explicação detalhada do Gnosticismo — Alex e Ivan detalham as crenças gnósticas. Os gnósticos viam o Deus do Antigo Testamento como um Demiurgo, um deus falso que criou um mundo imperfeito. O deus verdadeiro estaria distante, e a salvação viria através da gnose (conhecimento) interior, uma centelha divina no ser humano. Eles formavam seitas paralelas e não eram maioria organizada. Ivan destaca o caráter platônico desta visão de um mundo material imperfeito.
• 01:06:01 — Marcionismo e a formação do cânon bíblico — Discute-se a figura de Marcião, que, partindo de ideias gnósticas, propôs um cânon radical: rejeitou todo o Antigo Testamento e, do Novo, manteve apenas o Evangelho de João e as cartas de Paulo (exceto Hebreus), rejeitando textos com “ranço judaico”. Alex explica que foi em resposta a Marcião que o bispo de Roma, por volta de 180 d.C., listou os 27 livros do Novo Testamento como recomendados, consolidando o cânon muito antes do Concílio de Niceia.
• 01:14:24 — Constantino e a legalização do cristianismo — A conversa avança para Constantino. Ivan pergunta sobre a sinceridade de sua conversão, ocorrida após uma visão antes de uma batalha. Alex pondera que, embora houvesse ganhos políticos em aliar-se a uma religião em ascensão, a piedade e as construções de Constantino (como as primeiras basílicas) sugerem sinceridade. A conversão de um imperador foi um evento de enorme impacto, mudando o status do cristianismo de religião de pobres e perseguidos para uma fé com potencial imperial.
• 01:30:07 — O Concílio de Niceia (325 d.C.) e a controvérsia ariana — Alex detalha o Concílio de Niceia, convocado por Constantino. O centro do debate era a doutrina de Ário, que afirmava que Cristo, sendo Filho, não tinha a mesma essência (homoousios) do Pai, e portanto não era totalmente Deus. Havia três grupos: os arianos, os anti-arianos e um grupo do meio. Com o apoio de Constantino ao grupo anti-ariano, este saiu vitorioso, definindo a ortodoxia de que Pai e Filho são da mesma substância. O arianismo, porém, não foi extinto e sobreviveu por séculos, especialmente entre tribos germânicas.
• 01:49:48 — A transição para a Idade Média e o papel político da Igreja — Explica-se como, com a queda do Império Romano do Ocidente (476 d.C.), a Igreja católica herdou sua estrutura administrativa. Bispos, já funcionários públicos, assumiram funções políticas, como negociar com invasores bárbaros. Um teólogo da época interpretou o livro de Daniel para justificar teologicamente que a Igreja era o “reino que não terá fim”, instaurando o reino de Deus na Terra ao assumir o poder imperial. Isso fundamentou o poder temporal da Igreja na Idade Média.
• 01:59:03 — Os Padres do Deserto e o movimento cenobítico — Ivan pergunta sobre os “padres do deserto”. Alex descreve o movimento, iniciado com figuras como Santo Antão no Egito, que buscavam uma vida de ascetismo, meditação e isolamento no deserto, muitas vezes com mortificações corporais extremas. Esse movimento era, em parte, uma reação à crescente institucionalização e “imperialização” da Igreja. Mais tarde, evoluiu para o cenobitismo (vida comunitária em mosteiros), com regras como a de São Bento.
• 02:04:25 — A Biblioteca de Nag Hammadi e sua importância — Menciona-se a descoberta em 1945, no Egito, da Biblioteca de Nag Hammadi, uma coleção de textos gnósticos originais. Alex explica que isso revolucionou os estudos, pois antes só se conhecia o gnosticismo através das citações (geralmente hostis) dos autores ortodoxos. Esses textos, como o Evangelho de Tomé ou o Evangelho de Maria Madalena, mostram a diversidade do cristianismo primitivo, mas são posteriores aos textos do Novo Testamento, sendo mais uma expressão do gnosticismo desenvolvido do que uma fonte sobre o Jesus histórico.
• 02:14:15 — A lenda da crucificação de Pedro e considerações finais — A conversa termina com a lenda de que Pedro, ao ser crucificado em Roma, pediu para ser crucificado de cabeça para baixo por não se achar digno de morrer como Jesus. Ivan e Alex refletem sobre a mensagem central de amor ao próximo no ensino de Jesus, citando Albert Schweitzer. Eles enfatizam a importância de entender a diversidade do cristianismo primitivo para evitar visões fundamentalistas e dogmáticas, celebrando a riqueza de pensamento da época.

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Dados do Episódio

• Podcast: AntiCast
• Autor: HD1
• Categoria: Society & Culture
• Publicado: 2015-03-18T05:48:33Z
• Duração: 02:22:49

Referências

• URL PocketCasts: https://pocketcasts.com/podcast/anticast/59b7c240-797b-0130-0111-723c91aeae46/anticast-174-o-cristianismo-primitivo/cf214c70-da69-0134-ebdd-4114446340cb
• UUID Episódio: cf214c70-da69-0134-ebdd-4114446340cb

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Dados do Podcast

• Nome: AntiCast
• Tipo: episodic
• Site: https://open.spotify.com/show/40IuG6Qs0lwYntanTQbpDJ?si=tH4elzqGSaWFAiXbTvsalg
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Transcrição

[00:00:00] ANTICAST, A VISÃO DO DESIGNER SOBRE O MUNDO

[00:00:11] Sejam bem-vindos a mais um Anticast!

[00:00:23] Eu sou Ivan Misaçu, que está na companhia dos malucos e sempre Rafael Ancara

[00:00:26] Olá pessoas!

[00:00:28] E Marcos Beccari

[00:00:29] Boa noite!

[00:00:30] Então, gente, Anticast 174, o cristianismo primitivo

[00:00:35] Porque semana passada a gente já falou de política, hoje vamos falar de religião

[00:00:39] E semana que vem vai ser sobre o mengão

[00:00:42] Sobre o mengão, é

[00:00:43] Até teve gente falando, vocês não vão falar de futebol já pra fazer a trinca de novo?

[00:00:47] Eu falei, cara, eu torço pro Curitiba, eu não tenho moral nenhuma

[00:00:51] Eu só, tipo, eu sou a piada, né?

[00:00:55] Então não tem muito…

[00:00:58] Ninguém vai ficar bravo comigo

[00:00:59] Então, enfim

[00:01:00] Futebol tá meio embaixo

[00:01:01] Tá meio embaixo

[00:01:02] Mas vai ficar aí, dobradinha, então, religião hoje, política semana passada

[00:01:08] E esse programa foi uma conversa, só que eu gravei sozinho com o Alex…

[00:01:13] Vou tentar falar o nome dele certinho

[00:01:15] Alexander Stahlhofer

[00:01:17] Acho que é isso

[00:01:19] Stahlhofer

[00:01:20] Pra brasileiros burros, como eu

[00:01:23] E ele é lá do BTCast, que é um podcast de teologia também

[00:01:28] E ele é lá do BTCast, que é um podcast de teologia também

[00:01:29] Mas é, corre lá

[00:01:30] E assim, já avisando

[00:01:33] Ai, eu não gosto de cristianismo

[00:01:34] Gente, a gente vai falar de história, tá?

[00:01:36] Ninguém vai tentar doutrinar ninguém

[00:01:38] A gente vai falar sobre isso depois, enfim

[00:01:39] O Alex tá fazendo agora o seu doutorado na Alemanha

[00:01:43] Ele vai falar um pouco sobre a tese dele

[00:01:45] Ouça, o cara é foda

[00:01:48] Então, eu sei que tem uma rede

[00:01:51] Não sei se vocês sabem, mas existem vários podcasts de teologia por aí no Brasil

[00:01:54] É mesmo?

[00:01:55] É, e o Alex é uma figura super respeitada

[00:01:58] Então é…

[00:01:59] É, eu ouvi várias pessoas mandando tweets

[00:02:01] Pra fazer comércio

[00:02:03] É, todo mundo falando

[00:02:04] Pô, o Alex no podcast, então olha aí

[00:02:06] Então, é um pedido de vocês para atendido

[00:02:09] Atendido

[00:02:10] E é legal se aprovisar que isso aqui funciona meio como um prólogo

[00:02:14] Daquele programa que a gente fez de Idade Média

[00:02:15] Com a Tati, tá?

[00:02:17] Então, aqui a gente vai ver como que o cristianismo vai se formar

[00:02:20] Pra ser essa grande religião que vai marcar toda a Idade Média

[00:02:24] E aí tem uma lacuna, né?

[00:02:26] Que é o Império Romano, né?

[00:02:28] Que é o Império Romano

[00:02:28] Entre um e outro, né?

[00:02:29] É, na verdade, o Império Romano tá aqui no meio, né?

[00:02:33] Tá aqui no meio

[00:02:33] Isso, isso

[00:02:33] A gente tem que falar anterior a esse período cristianitimitivo

[00:02:37] Que vai ser sobre Roma

[00:02:38] Daí a gente vai falar

[00:02:38] A gente faz ainda sobre Roma um dia

[00:02:40] Chamar um especialista aí também

[00:02:42] Então, vamos lá

[00:02:43] Antes de começar o programa

[00:02:44] Lembra-se, se você quiser adiantar pra pauta principal

[00:02:47] É só ir ali no post e ver exatamente que momento que começa

[00:02:49] Mas vamos lá pros jabás de sempre

[00:02:52] Patreon do Anticast, seja nosso patrão

[00:02:55] Nós estamos muito felizes

[00:02:58] Que cada semana tem mais gente entrando

[00:02:59] Então, estamos ficando ricos

[00:03:01] Milionários

[00:03:04] Pra chegar a mil lá, hein?

[00:03:06] Chegamos a mil dólares

[00:03:07] Mil e pouquinho já

[00:03:08] Mas falta mais mil pra chegar na primeira meta

[00:03:13] Ah, é verdade

[00:03:14] Bem lembrado

[00:03:14] Lembre-se que você, a partir de um dólar

[00:03:19] Já pode contribuir com a gente

[00:03:20] E com isso você já ganha acesso à Cracolândia

[00:03:23] Que é o nosso centro de discussões

[00:03:25] Na internet

[00:03:26] Se você tivesse

[00:03:27] Se você tá na Cracolândia

[00:03:29] E viu o que aconteceu nas manifestações de domingo

[00:03:32] Foi a melhor cobertura

[00:03:33] A Cracolândia foi o pay-per-view das manifestações

[00:03:36] Nossa

[00:03:38] Curadoria excelente

[00:03:40] Curadoria excelente de cartazes

[00:03:42] E comentários e vídeos

[00:03:43] E foi muito divertido

[00:03:45] Então, a Cracolândia já é esse espaço divertidíssimo

[00:03:50] Só de gente de bem

[00:03:51] E você tem ainda

[00:03:54] Dependendo se você quiser doar mais e tal

[00:03:57] Você vai ter a chance de ganhar mais

[00:03:57] E vai ter outras recompensas

[00:03:59] E assim, já que a gente já está entrando

[00:04:03] Nessa questão

[00:04:04] Que a gente já tá com arrecadações e tal

[00:04:06] Já vou avisar que já vai

[00:04:08] Apesar de não ter tido a primeira meta

[00:04:10] Já temos surpresa pra vocês ouvintes

[00:04:13] Com o dinheiro que vocês lançaram pra gente

[00:04:15] Que arrecadamos

[00:04:16] Nós já estamos lançando oficialmente aqui hoje

[00:04:18] Pra todo mundo ouvir

[00:04:19] O feed do Não Obstante

[00:04:22] O podcast do Becari

[00:04:23] Aêêêê

[00:04:24] Não só o feed

[00:04:27] Também a URL

[00:04:29] A URL e tudo isso

[00:04:31] Já tá tudo lá, né? Profissionalmente

[00:04:33] Exato, se você entrar no nãoobstante.com

[00:04:35] Não é .br, atenção

[00:04:37] É só nãoobstante.com

[00:04:38] Porque o .com.br algum filho da puta comprou

[00:04:41] É porque é internacional a parada

[00:04:43] É, exato

[00:04:44] Eu acho que ou eu ou o Daniel

[00:04:48] Compramos

[00:04:48] Não, não

[00:04:50] É um outro cara

[00:04:52] Eu tentei entrar em contato, não respondeu

[00:04:55] Pau no cu

[00:04:56] Mas é…

[00:04:57] Vocês podem entrar em nãoobstante.com

[00:04:59] Já entra na página do SoundCloud

[00:05:01] A gente ainda vai desenvolver uma página pra ele

[00:05:02] Mas isso mais pra frente

[00:05:04] Por enquanto você já entra no SoundCloud direto

[00:05:06] E vocês já podem procurar no seu iTunes

[00:05:08] No Downcast, Instacast

[00:05:10] Não sei o que que se…

[00:05:11] O Wecast

[00:05:12] Tem um monte de agregadores de podcast

[00:05:14] Seja lá o que você usar

[00:05:15] Seja lá o que você usar

[00:05:16] Procura lá por Não Obstante

[00:05:18] Você já pode assinar o feed

[00:05:19] E fica de olho

[00:05:20] Porque há risco de já ter saído um programa novo

[00:05:22] Isso, a gente não sabe ainda

[00:05:24] A gente não sabe ainda

[00:05:25] Já foi gravado

[00:05:26] Está na mão do editor

[00:05:27] Felipe Aires

[00:05:28] Que será pago por sua edição ainda por cima

[00:05:30] Olha que fantástico

[00:05:31] Olha aí

[00:05:32] Nunca na história desse programa

[00:05:34] Nunca, nunca que aconteceu isso

[00:05:36] Então isso é tudo graças a vocês

[00:05:39] E como assim?

[00:05:41] A gente ainda não atingiu a primeira meta

[00:05:42] O Não Obstante não é semanal

[00:05:43] É importante dizer isso

[00:05:44] Isso que eu ia lembrar

[00:05:45] Que a gente está fazendo isso quase com uma generosidade

[00:05:48] Como assim?

[00:05:49] Obrigado por já terem confiado na gente

[00:05:51] Mas ainda falta bastante pra ser semanal

[00:05:53] Exatamente

[00:05:54] Nós temos bastante ouvintes

[00:05:56] Se vocês querem mais

[00:05:57] Um dólar por mês já ajuda muito, gente

[00:05:59] Então, por favor

[00:06:00] E além disso, também é bom

[00:06:02] Citar que já estamos também montando os feeds e tudo isso

[00:06:07] Do Três Páginas

[00:06:08] Que é o spin-off de literatura

[00:06:10] E o Projeto Humano está vindo coisa nova aí também

[00:06:13] Então, fiquem de olho

[00:06:15] Porque vai aparecer feed, vai aparecer tudo isso

[00:06:18] Eu fiz promessas e eu tenho que cumpri-las

[00:06:20] Então tá

[00:06:22] Isso, então Patreon, feed do Não Obstante

[00:06:25] Corram lá

[00:06:26] Vamos lá

[00:06:27] Vamos lá

[00:06:27] Vamos lá pra outros jabás pessoais

[00:06:29] Minhas oficinas literárias ainda estão com vagas

[00:06:31] Curitiba, 4 de abril

[00:06:32] E São Paulo, dia 10 de maio

[00:06:34] Gente, se você é de São Paulo e quer fazer esse negócio

[00:06:37] Tem poucos inscritos

[00:06:38] Eu tô prestes a cancelar

[00:06:40] Então, se você é de São Paulo e tá afim

[00:06:42] Faz sua inscrição lá, senão, olha lá, hein

[00:06:45] Até quem é de perto, pô

[00:06:47] Pra ir do Rio pra São Paulo

[00:06:49] É bem baratinho

[00:06:50] Porque quando eu mandei aquele questionário

[00:06:54] Na semana, questionário

[00:06:55] Não, teve 60 pessoas

[00:06:57] Ah, eu quero ir em São Paulo

[00:06:59] Quero, toma o meu dinheiro

[00:07:00] Tá, e cadê agora?

[00:07:02] Tá, então, vamos lá

[00:07:03] Senão eu vou cancelar toda essa merda aí, tá?

[00:07:04] Então, eu acabei de ter a primeira turma via Hangout

[00:07:08] Foi muito divertido

[00:07:10] O Reili, o José Hilton

[00:07:12] O Marcos, o Marcelo e o Flávio

[00:07:14] Se eu bem me lembro

[00:07:15] Foi minha primeira turma de escritores

[00:07:17] Então, um beijo pra vocês

[00:07:18] Foi muito divertido

[00:07:19] E eu quero passar essa experiência pra mais gente

[00:07:21] Então, por favor, se inscrevam

[00:07:23] Os links estão na postagem

[00:07:24] Becari, seus recados aí

[00:07:26] Meu recado é que eu não sei o que fazer com a minha vida

[00:07:26] Eu não sei o que fazer com a minha vida

[00:07:26] Eu não sei o que fazer com a minha vida

[00:07:26] Meu recado é parecido

[00:07:28] Eu vou dar um workshop de desenho da figura humana

[00:07:32] Eu e mais o Estevam e o Léo

[00:07:35] Enfim, Léo, Leonardo Martins

[00:07:37] Estevam, Kurumiek

[00:07:38] E também tá com poucos inscritos

[00:07:42] Assim, toda semana, sinceramente

[00:07:44] Vem alguém que fala pra eu fazer um workshop

[00:07:48] Mas é toda semana isso, assim, no mínimo

[00:07:51] Toda vez que eu lanço um desenho, faz workshop

[00:07:54] Aí, beleza, eu faço, né?

[00:07:55] E daí, cadê a galera?

[00:07:59] Exatamente

[00:07:59] E o pior que daí, eu faço workshop

[00:08:02] O pessoal fala

[00:08:02] Quando vai sair o segundo?

[00:08:05] Ou o terceiro?

[00:08:07] Quando vai sair em São Paulo?

[00:08:08] Passa o primeiro, né?

[00:08:11] Exatamente

[00:08:12] Eu não sei nem se vai rolar esse

[00:08:14] Que também corre o risco de ser cancelado

[00:08:16] Mas, enfim, vai ser dia 29

[00:08:19] De março, agora

[00:08:21] Num domingo

[00:08:22] Tem gente que já falou que o problema é domingo

[00:08:24] Ah, não, pelo amor de Deus

[00:08:25] É o dia da família

[00:08:28] É, não sei

[00:08:29] Para, para

[00:08:30] E vai ser o dia inteiro, assim

[00:08:33] Quer dizer, das 10h ao meio-dia

[00:08:34] Pausa pro almoço

[00:08:35] Das 2h às 6h da tarde

[00:08:38] Com o modelo vivo

[00:08:39] Enfim, a gente já tá fazendo

[00:08:42] O preço também tem gente que tá falando que é caro

[00:08:45] Que é 320 reais

[00:08:46] Mas são 3 ministrantes

[00:08:48] Se lotar aquele troço

[00:08:49] A gente vai ganhar 600 reais cada um

[00:08:51] É certo

[00:08:52] É, porque vocês não tão fazendo isso pela grana

[00:08:55] É diferente de mim

[00:08:55] Que eu tô

[00:08:56] Eu tô pela grana

[00:08:57] Tá bom?

[00:08:57] Pois é, então

[00:08:58] Não, tem poucas vagas, né?

[00:09:00] Não tem como

[00:09:00] Enfim

[00:09:01] A gente tá fazendo isso realmente por boa vontade

[00:09:05] Assim, pra

[00:09:05] Aqui em Curitiba não tem curso de

[00:09:08] De anatomia artística, né?

[00:09:10] Voltado a técnicas tradicionais de realismo

[00:09:13] E figurativismo

[00:09:14] Enfim

[00:09:15] E também respondendo a essa demanda

[00:09:18] Que eu tenho visto de workshop

[00:09:20] Só que é uma demanda

[00:09:21] A gente sabe, né?

[00:09:23] Na internet é tudo meio fantasioso

[00:09:24] O papel

[00:09:25] O papel

[00:09:25] O papel e a tela aceitam tudo

[00:09:27] Exatamente

[00:09:28] Exatamente

[00:09:30] Mas então é isso, né?

[00:09:32] Até semana que vem

[00:09:33] Eu vou ver se cancela ou não

[00:09:36] Então corre lá

[00:09:37] Porque já tá chegando aí

[00:09:39] Desse workshop do Becari é interessante

[00:09:41] Tipo

[00:09:42] Os caras vão mostrar como eles fazem

[00:09:44] Então

[00:09:45] Eu pelo menos

[00:09:46] Eu só aprendo quando eu vejo

[00:09:48] Alguém fazendo, sabe?

[00:09:50] Sim

[00:09:50] Então

[00:09:50] Que nem o Praxis lá e tal

[00:09:53] Tipo, quando eu vou

[00:09:53] Eu gosto muito assim

[00:09:54] Que eu vejo

[00:09:55] Quem tá do meu lado

[00:09:56] Como que a pessoa tá fazendo

[00:09:58] Assim, eu consigo resolver melhor

[00:09:59] Meu desenho

[00:10:00] Exatamente

[00:10:01] Conteando o amiguinho

[00:10:02] Muito bom

[00:10:02] E tendo três ministrantes

[00:10:04] Se torna mais heterogêneo, né?

[00:10:06] É, e são três caras fodas, assim

[00:10:08] Olha aí

[00:10:09] São três

[00:10:09] São três jeitos bem diferentes mesmo

[00:10:12] É bem diferente

[00:10:12] E é, cara

[00:10:13] São três pessoas muito boas

[00:10:15] No que fazem

[00:10:15] Então, ótimo

[00:10:17] Assine logo essa coisa

[00:10:18] É, Curitibano

[00:10:19] Saiam das tocas, porra

[00:10:20] Isso

[00:10:21] Papai pra rua

[00:10:21] Pra encher o saco

[00:10:22] Vocês vão, né?

[00:10:23] É, no domingo

[00:10:24] É, no domingo

[00:10:24] Tá bom

[00:10:25] Então, vamos lá

[00:10:26] Beleza

[00:10:27] Vai lá, Ankara

[00:10:28] Seu jabá

[00:10:29] Então, se esse programa

[00:10:31] Estiver saindo na quinta

[00:10:32] Eu espero estar postando ele

[00:10:33] Na quinta

[00:10:34] Também

[00:10:34] É

[00:10:35] O meu workshop

[00:10:37] Pensar em infográfico

[00:10:39] A turma de Belo Horizonte

[00:10:40] Vai ser nesse sábado

[00:10:41] É

[00:10:43] Pode ser que ainda tenha vagas

[00:10:44] Nessa sexta

[00:10:46] Me mande um e-mail

[00:10:47] Que a gente conversa

[00:10:48] Mas não deixe pra mandar muito tarde

[00:10:50] Porque eu posso já estar

[00:10:51] Em Belo Horizonte

[00:10:52] Incomunicável

[00:10:53] Muito bom

[00:10:54] Então

[00:10:54] Sobre o pessoal de São Paulo

[00:10:56] Que eu falei que essa semana

[00:10:57] Eu ia divulgar as datas

[00:10:58] Eu só tô esperando

[00:11:00] Me mandarem o contrato

[00:11:02] Que daí eu solto

[00:11:03] A data definitiva

[00:11:04] Mas vai ter um workshop

[00:11:06] Ali pelo final de maio

[00:11:08] Em São Paulo

[00:11:09] Então já se preparem

[00:11:11] Perfeito

[00:11:11] Então, aí

[00:11:13] Oficinas pra todos os gostos

[00:11:14] Desenho, literatura, infográfico

[00:11:17] Tá demais

[00:11:17] Exatamente

[00:11:18] Então é isso, gente

[00:11:19] Vamos pro programa

[00:11:20] Lembrando, então

[00:11:21] Que leitura de comentários

[00:11:23] Programa separado

[00:11:24] E a última vez

[00:11:24] Que eu tô avisando isso

[00:11:25] Já tem que ser alguma coisa

[00:11:26] Que vocês sabem

[00:11:27] É, é padrão

[00:11:27] Então, tá ali no post

[00:11:29] Mais pra baixo

[00:11:30] Ou no feed

[00:11:31] Faz o que você quiser

[00:11:32] Então

[00:11:33] Fiquem agora com o programa

[00:11:35] Pessoal, um breve aviso

[00:11:52] Antes de começar

[00:11:52] É o seguinte

[00:11:53] Agora é uma

[00:11:54] Uma da manhã

[00:11:55] Eu estou editando o programa

[00:11:57] Aqui

[00:11:57] E acabei de perceber

[00:11:58] Que eu fiz uma cagadinha

[00:11:59] Na gravação

[00:12:00] No dia que eu gravei com o Alex

[00:12:01] Eu tive que usar

[00:12:02] Um computador reserva

[00:12:04] E acabou que ele captou

[00:12:06] A minha voz

[00:12:07] Pelo microfone do laptop

[00:12:08] E não do microfone da mesa

[00:12:10] Sendo assim

[00:12:11] Eu peço desculpas

[00:12:12] Pela qualidade da minha voz

[00:12:14] Que ficou bem diferente

[00:12:15] Do que vocês estão acostumados

[00:12:16] Já está gravando

[00:12:18] Dá pra ouvir

[00:12:19] Mas tá meio estranho

[00:12:21] Uma hora costuma

[00:12:23] Tá, então

[00:12:24] Eu vou fazer uma

[00:12:24] Desculpa

[00:12:25] Sério

[00:12:25] Eu tô me sentindo muito mal

[00:12:27] Por isso

[00:12:28] Então

[00:12:28] Espero que

[00:12:30] Não estrague muito

[00:12:32] Então

[00:12:32] Eu prometo que

[00:12:33] Eu vou tomar mais cuidado

[00:12:34] A próxima vez

[00:12:35] Começando mais um

[00:12:37] Anticast

[00:12:38] Hoje eu estou aqui

[00:12:39] Sozinho

[00:12:40] Porque é um programa

[00:12:40] Gravado

[00:12:41] Foi muito louco

[00:12:43] Como a gente chegou

[00:12:44] Nessa questão de programa

[00:12:45] Mas eu estou aqui

[00:12:46] Já vou me contar

[00:12:47] Um pouco a história

[00:12:47] E eu estou aqui

[00:12:49] Com o Alex

[00:12:50] Tudo bom, Alex?

[00:12:52] Tudo bem, Ivan

[00:12:52] Tudo bom

[00:12:53] Alex

[00:12:54] Você se chama

[00:12:55] Alexander Stolhoffa

[00:12:59] Não é isso?

[00:13:00] É isso

[00:13:00] Quase isso, né?

[00:13:02] E

[00:13:03] Bom

[00:13:03] Só para o pessoal entender

[00:13:05] O que aconteceu

[00:13:06] Sexta passada

[00:13:07] Estamos gravando

[00:13:09] Esse programa aqui no domingo

[00:13:10] Dia 15 de março

[00:13:11] 2015

[00:13:12] E na sexta-feira passada

[00:13:14] Dia 13

[00:13:15] O Nerdcast saiu

[00:13:16] Sobre o

[00:13:18] Cramunhão, né?

[00:13:19] O demônio

[00:13:20] O diabo

[00:13:21] O mochilo de criança

[00:13:22] Essas coisas aí

[00:13:23] O atendido

[00:13:24] E daí tem uma hora

[00:13:26] Lá do programa

[00:13:27] Que eles falaram

[00:13:28] Sobre o número 666

[00:13:29] E ninguém sabia explicar

[00:13:30] E eu fiquei

[00:13:32] Caralho

[00:13:32] Eu sei

[00:13:34] E daí

[00:13:35] Eu comecei a trocar

[00:13:37] Alguns tweets

[00:13:38] Com o

[00:13:39] O tucano, né?

[00:13:41] Já explicaram

[00:13:42] Como é que funciona

[00:13:43] Daí eu comecei a explicar

[00:13:44] Daqui a pouco

[00:13:45] Se intrometeu um cara

[00:13:46] No papo

[00:13:47] Mala

[00:13:48] Mala

[00:13:48] E começou

[00:13:51] A vir com um monte

[00:13:52] Assim de

[00:13:53] Fonte

[00:13:53] De fonte

[00:13:54] E nomes de manuscritos

[00:13:56] E tal

[00:13:56] A gente vai falar

[00:13:57] Sobre isso depois

[00:13:58] Se der tempo

[00:13:59] Tranquilo

[00:14:00] Que é o Alex

[00:14:01] Que é esse que vocês estão ouvindo

[00:14:02] Então chegou uma hora

[00:14:03] Assim que a gente começou

[00:14:04] A falar sobre a história

[00:14:05] Do cristianismo

[00:14:05] E eu adoro

[00:14:08] Esse tipo de assunto, né?

[00:14:09] E acabei chamando

[00:14:10] Então o Alex

[00:14:11] Pra fazer um papo aqui

[00:14:11] Pra falar sobre

[00:14:12] O cristianismo primitivo

[00:14:13] Porque

[00:14:13] É um tema

[00:14:15] Super interessante

[00:14:16] A gente trocou

[00:14:17] Alguns tweets

[00:14:17] Teve um monte

[00:14:18] De seguidores

[00:14:19] Que falaram

[00:14:19] Pô, meu Anticast

[00:14:20] Hoje foi ficar ouvindo

[00:14:21] Foi ficar vendo

[00:14:22] Os tweets

[00:14:23] Que o Alex

[00:14:23] Estava trocando

[00:14:24] Com o Ivan

[00:14:24] Então

[00:14:25] Foi muito bacana

[00:14:26] Então

[00:14:27] Hoje a gente vai tentar

[00:14:28] Falar um pouquinho

[00:14:29] Sobre esse

[00:14:29] Período

[00:14:31] Os primeiros séculos

[00:14:31] Do cristianismo primitivo

[00:14:32] Do cristianismo, né?

[00:14:33] Que vai ser o tal

[00:14:34] Do cristianismo primitivo

[00:14:35] E

[00:14:35] Mas antes de entrar nisso

[00:14:37] Eu vou querer que o Alex

[00:14:38] Se apresente

[00:14:38] Pro pessoal ver

[00:14:39] O gabarito

[00:14:40] Que o cara tem aí

[00:14:40] Pra poder

[00:14:41] Por que ele sabe

[00:14:42] Tanta coisa

[00:14:42] Então

[00:14:43] Manda aí o Alex

[00:14:44] Por favor

[00:14:45] Beleza

[00:14:47] Eu sou paranaense

[00:14:49] Então

[00:14:49] Acho que o podcast

[00:14:50] Hoje é bem paranaense

[00:14:51] Isso aí

[00:14:52] Hoje é solteira

[00:14:53] E quente

[00:14:53] E

[00:14:54] Exatamente

[00:14:55] Eu sou mais do interior

[00:14:56] Sou de Medianeira

[00:14:57] Mas

[00:14:58] Não, não

[00:14:58] Mas fala

[00:14:59] Fala também

[00:15:00] Daí você fala

[00:15:00] Porta

[00:15:01] Exatamente

[00:15:02] Eu sou teólogo

[00:15:06] Realizei meu curso

[00:15:09] De graduação em teologia

[00:15:10] Em Santa Catarina

[00:15:11] Em São Bento do Sul

[00:15:12] Na faculdade luterana

[00:15:13] De teologia

[00:15:14] Sou luterano

[00:15:15] Fui

[00:15:18] Por quase quatro anos

[00:15:20] Ministro

[00:15:21] Na igreja luterana

[00:15:22] E

[00:15:23] Atualmente

[00:15:24] Estou escrevendo

[00:15:25] O meu doutorado

[00:15:26] Em teologia sistemática

[00:15:27] Que é a área

[00:15:28] Da teologia

[00:15:29] Que se ocupa

[00:15:31] Com as questões

[00:15:32] De dogma

[00:15:33] De ética

[00:15:34] De discussões

[00:15:36] Com as outras ciências

[00:15:38] Eu escrevo

[00:15:41] Mais especificamente

[00:15:42] Na área de

[00:15:43] Ética política

[00:15:45] O dia hoje

[00:15:47] Seria especial

[00:15:48] Pra falar de ética política

[00:15:50] Vamos deixar quietos

[00:15:52] Vamos falar de

[00:15:52] Política de antigamente

[00:15:54] Lá dos começos

[00:15:56] Do cristianismo

[00:15:57] Eu sou

[00:15:59] Podcaster também

[00:16:00] Por

[00:16:00] Inclusive dizer

[00:16:02] Porque

[00:16:02] Mostrar que em dois mil anos

[00:16:04] A gente não mudou tanta coisa

[00:16:05] Assim quanto eu gostaria

[00:16:06] Não

[00:16:06] De fato não

[00:16:09] Sou podcaster também

[00:16:12] Tenho

[00:16:13] Junto com

[00:16:14] Outros quatro

[00:16:15] Colegas

[00:16:16] O

[00:16:17] BTCast

[00:16:18] Que

[00:16:19] Está veiculado

[00:16:20] No

[00:16:20] www.bibotalque.com.br

[00:16:24] E

[00:16:24] É um podcast

[00:16:24] De teologia

[00:16:25] E o nosso objetivo

[00:16:27] É

[00:16:27] Explicar

[00:16:29] Assuntos da teologia

[00:16:30] Com uma linguagem

[00:16:31] De boteco

[00:16:32] É legal isso

[00:16:39] Já quero

[00:16:39] Falar

[00:16:40] Pro pessoal

[00:16:41] Porque

[00:16:41] Muita gente

[00:16:42] Não tem muita noção

[00:16:43] O

[00:16:44] Afegão médio

[00:16:45] Como a gente diz

[00:16:46] Não tem muita noção

[00:16:48] De como o cristianismo

[00:16:49] Hoje em dia

[00:16:50] Ele é diversificado

[00:16:51] Então o pessoal

[00:16:52] Às vezes bota

[00:16:52] Por exemplo

[00:16:53] O Alex

[00:16:54] O Alex é evangélico

[00:16:55] E já pensa que o Alex

[00:16:55] Está entrando em terreiro

[00:16:56] De um bando

[00:16:57] E quer destruir tudo

[00:16:58] Principalmente no caso

[00:17:01] Dos luteranos

[00:17:02] Os luteranos

[00:17:02] Eu tenho uma especial simpatia

[00:17:05] Eu já falei várias vezes aqui

[00:17:06] Que eu particularmente

[00:17:07] Tenho religião

[00:17:07] Mas adoro

[00:17:08] Fenômeno religioso

[00:17:09] Não à toa fiz

[00:17:10] Mestrado em ciência da religião

[00:17:12] Que é uma área

[00:17:13] Bem diferente da teologia

[00:17:14] Que a gente pode falar depois

[00:17:15] Mas os luteranos

[00:17:18] Em especial

[00:17:19] Eu tenho muita simpatia

[00:17:20] Primeiro por ter sido

[00:17:21] O pai

[00:17:22] De todo mundo

[00:17:23] De todo o movimento

[00:17:24] Da reforma

[00:17:26] Que vai ser super importante

[00:17:27] Para a história

[00:17:27] Mundial

[00:17:28] Enfim

[00:17:29] Do Martinho Lutero

[00:17:29] Ali a gente vai ver

[00:17:31] O enfraquecimento

[00:17:32] Do dogma

[00:17:33] Da igreja católica

[00:17:33] Do poder político

[00:17:35] Da igreja católica

[00:17:36] E a abertura

[00:17:36] Para várias coisas

[00:17:37] Mas principalmente

[00:17:38] Mostrar também

[00:17:38] Que deixar claro

[00:17:40] Para o pessoal

[00:17:41] Que tem certo preconceito

[00:17:42] Porque eu sei

[00:17:42] Que religião

[00:17:43] É um daqueles temas

[00:17:44] Então é

[00:17:45] Exato

[00:17:46] Gente a gente vai falar

[00:17:47] De religião

[00:17:48] Quase num ponto

[00:17:49] Histórico político

[00:17:50] Aqui

[00:17:50] Então não é

[00:17:52] Meu interesse

[00:17:52] Tão pouco

[00:17:53] Acredito do Alex

[00:17:54] Em doutrinar ninguém

[00:17:55] Aqui a gente vai conversar

[00:17:58] Sobre

[00:17:58] História da igreja

[00:18:00] De uma perspectiva

[00:18:01] Acadêmica

[00:18:02] Mas claro

[00:18:03] Tentando trazer

[00:18:05] Coisas um pouco

[00:18:05] Mais simples

[00:18:06] Para a compreensão

[00:18:08] De todos

[00:18:08] Sem aqui

[00:18:09] Preocupação

[00:18:10] De que alguém

[00:18:11] Se torne luterano

[00:18:14] Porque ouviu

[00:18:14] O podcast

[00:18:15] Isso não é

[00:18:16] Minha preocupação

[00:18:16] Exatamente

[00:18:17] Então só para deixar claro

[00:18:18] Assim que

[00:18:19] Eu conheço pessoas

[00:18:20] Por exemplo

[00:18:20] Você vai falar

[00:18:21] Com um pastor

[00:18:22] Falei

[00:18:23] Cara

[00:18:23] Não é

[00:18:23] Pastor

[00:18:24] Pastor é que nem

[00:18:25] Gente e gente

[00:18:25] Tem

[00:18:26] Tem pessoas

[00:18:27] Cada um é

[00:18:28] Um jeito

[00:18:29] Tem pastores ótimos

[00:18:30] Tem padres ótimos

[00:18:31] E tem também

[00:18:32] Pessoas que a gente

[00:18:33] Não conversa

[00:18:33] Não tem tanta simpatia

[00:18:35] Inclusive algumas

[00:18:36] Estão em Brasília

[00:18:37] Então vamos lá

[00:18:38] Agora

[00:18:40] Sobre

[00:18:41] Acho que

[00:18:41] Só também

[00:18:42] Para explicar um pouquinho

[00:18:43] Por exemplo

[00:18:43] Eu fiz

[00:18:44] Mestrado em ciência da religião

[00:18:46] Ciência da religião

[00:18:47] A base

[00:18:48] Que a gente mostra

[00:18:49] De diferença

[00:18:50] Básica com a teologia

[00:18:52] Que muita gente confunde

[00:18:53] É

[00:18:53] Que

[00:18:54] Ciência da religião

[00:18:55] É uma área

[00:18:56] Que busca usar

[00:18:57] De áreas científicas

[00:18:59] Já estabelecidas

[00:18:59] Principalmente das ciências humanas

[00:19:01] Para estudar fenômenos religiosos

[00:19:02] Então a gente não está

[00:19:03] Muito preocupado

[00:19:04] Por exemplo

[00:19:04] Em provar

[00:19:05] Questões religiosas

[00:19:07] A gente parte

[00:19:08] Muitas vezes

[00:19:08] Inclusive da fala

[00:19:09] Do religioso

[00:19:11] E no caso do Alex

[00:19:12] Por exemplo

[00:19:13] Como teólogo

[00:19:13] A sua preocupação

[00:19:14] Já é

[00:19:15] Me corrija se estiver errado

[00:19:16] Mas geralmente

[00:19:16] É essa maneira

[00:19:17] Que eu defino teologia

[00:19:18] Uma área

[00:19:20] Filosófica

[00:19:21] Que parte do princípio

[00:19:23] De que Deus existe

[00:19:24] E a partir daí

[00:19:25] A gente vai tentar entender

[00:19:26] Como que é

[00:19:27] O funcionamento

[00:19:28] Dessa

[00:19:29] Das leis divinas

[00:19:30] E como que

[00:19:32] Existe o contraste

[00:19:33] Dentro da mente humana

[00:19:34] É mais ou menos por aí

[00:19:35] Ou tem uma definição melhor?

[00:19:38] Não está correto

[00:19:38] Quanto a isso

[00:19:39] É claro

[00:19:40] Existe a discussão

[00:19:41] Dentro da própria teologia

[00:19:42] Se a pessoa do teólogo

[00:19:45] Ela necessita

[00:19:46] Ser uma pessoa

[00:19:47] Que crê

[00:19:48] No seu objeto de estudo

[00:19:49] Ou se ela

[00:19:51] Simplesmente pode

[00:19:52] Ser uma pessoa

[00:19:53] Fazer teologia acadêmica

[00:19:55] Sem conhecer

[00:19:56] O objeto de estudo

[00:19:58] Sem crer no objeto de estudo

[00:19:59] Apenas relatar a respeito

[00:20:01] Do que outros

[00:20:03] Escreveram

[00:20:05] Sobre as fontes

[00:20:07] No caso

[00:20:07] A bíblia

[00:20:08] Que seria

[00:20:09] A fonte primária

[00:20:11] Para a teologia cristã

[00:20:12] Mas existe por exemplo

[00:20:14] Teólogo ateu

[00:20:15] Ou agnóstico?

[00:20:18] Eu acho difícil

[00:20:19] Eu acho bem difícil

[00:20:21] Acho que essa discussão

[00:20:22] É mais difícil

[00:20:23] Do que a teórica

[00:20:23] Do estatuto teórico

[00:20:24] Da teologia

[00:20:25] Se é possível

[00:20:26] Ou não é possível

[00:20:27] Do que realmente conhecer

[00:20:29] Posso conhecer gente

[00:20:30] Liberal

[00:20:31] Para caramba

[00:20:32] Que não crê

[00:20:34] Que exista um céu

[00:20:35] Que não crê

[00:20:35] Que exista um além

[00:20:37] Que não crê

[00:20:38] Que exista uma ressurreição

[00:20:40] Que é

[00:20:41] Tipo

[00:20:43] Naturalista total

[00:20:45] Humanista

[00:20:46] Mesmo assim

[00:20:50] O cara ainda vai ter

[00:20:51] A reserva de dizer

[00:20:52] Ok, Deus existe

[00:20:52] Então

[00:20:53] Entendi

[00:20:54] Mesmo que não faça diferença

[00:20:57] Para um outro mundo

[00:20:59] Um além daqui

[00:21:01] Mas o cara ainda vai ter a reserva

[00:21:03] Dizendo

[00:21:03] Deus está lá

[00:21:04] Eu não vou mexer nisso

[00:21:05] É, mas é que eu já vi por exemplo

[00:21:07] Eu tenho a impressão

[00:21:09] Que a teologia

[00:21:09] Aliás, eu lembro um debate

[00:21:11] Que a gente teve isso no mestrado

[00:21:12] Uma vez

[00:21:13] Se era possível fazer uma teologia

[00:21:14] Umbandista, por exemplo

[00:21:15] Que era um movimento

[00:21:17] Que estava tentando fazer

[00:21:17] Em uma faculdade

[00:21:18] Lá em São Paulo

[00:21:19] Era tipo

[00:21:20] Faculdade teológica

[00:21:21] Umbandista

[00:21:22] Um negócio assim

[00:21:22] E levantaram essa discussão

[00:21:25] Será que é possível

[00:21:26] Fazer uma teologia

[00:21:27] Umbandista

[00:21:28] E a gente meio que

[00:21:30] Chegou à conclusão

[00:21:31] Que seria muito difícil

[00:21:32] Porque a teologia

[00:21:33] Já é uma tradição

[00:21:34] De pensamento

[00:21:35] Que está profundamente

[00:21:36] Raigada em raízes

[00:21:37] Judaico-cristãs

[00:21:40] Então

[00:21:41] É por isso que eu

[00:21:42] Às vezes me pergunto

[00:21:43] Quanto que o teólogo

[00:21:45] Também leva em consideração

[00:21:46] As outras religiões

[00:21:47] É, aí você tem que

[00:21:49] Separar teologia

[00:21:52] Como uma teologia

[00:21:52] Uma disciplina

[00:21:53] Que se ocupa

[00:21:55] De todas as religiões

[00:21:56] O que eu creio

[00:21:57] Que seria uma tarefa

[00:21:58] Da ciência da religião

[00:21:59] Ou das ciências da religião

[00:22:00] É

[00:22:01] É

[00:22:02] Da tarefa

[00:22:03] Da teologia

[00:22:04] Denominacional

[00:22:05] O que a rigor

[00:22:07] Na teologia cristã

[00:22:08] Se faz

[00:22:09] São teologias

[00:22:10] No plural

[00:22:11] Denominacionais

[00:22:12] É

[00:22:13] Cada

[00:22:14] Grupo confessional

[00:22:16] Reflete

[00:22:17] O seu conjunto

[00:22:18] De dogmas

[00:22:19] A sua história

[00:22:21] Particular

[00:22:22] Para dentro

[00:22:22] Do seu contexto

[00:22:23] É, por isso a gente tem

[00:22:25] Teologia católica

[00:22:27] E todas as suas subdivisões

[00:22:28] Teologias protestantes

[00:22:30] Luteranas, calvinistas

[00:22:32] Batistas

[00:22:32] Vai embora, né

[00:22:35] Vai embora

[00:22:36] Aí o mundo protestante

[00:22:37] É gigante

[00:22:37] Teologias ortodoxas

[00:22:39] Orientais

[00:22:40] Agora, atualmente

[00:22:42] Teologias pentecostais

[00:22:44] A gente tem também

[00:22:46] No mundo acadêmico

[00:22:47] Surgindo teologias pentecostais

[00:22:49] O que também é

[00:22:50] Bastante interessante

[00:22:51] É, ou seja

[00:22:52] Isso só para

[00:22:52] Mostrar como

[00:22:53] Não é simplesmente

[00:22:55] Acreditar em Deus, né

[00:22:56] Tem

[00:22:57] Tem uma série de problemáticas

[00:22:58] Aí por trás

[00:22:59] E gente muito boa

[00:23:00] Pensando tudo sobre isso, né

[00:23:02] E eu gosto justamente

[00:23:04] De entrar nesse

[00:23:05] Eu queria dar essa introdução básica

[00:23:07] Sobre o papel do teólogo

[00:23:08] Porque no fim das contas

[00:23:09] Você acaba sendo um acadêmico, né

[00:23:10] Você está fazendo doutorado

[00:23:12] Na Alemanha

[00:23:12] Correto?

[00:23:13] Isso

[00:23:13] Exato

[00:23:14] Você não chegou nem a fazer mestrado?

[00:23:16] Foi direto para o doutorado?

[00:23:17] Eu fiz direto para o doutorado

[00:23:18] Minha nota era boa

[00:23:19] Daí deu para pular

[00:23:20] Ah, que legal

[00:23:20] É porque

[00:23:21] E na Alemanha

[00:23:22] E na Europa

[00:23:24] Isso é mais comum também, né

[00:23:25] Você fazer o doutorado direto

[00:23:26] É mais comum, sim

[00:23:27] É mais comum

[00:23:27] É como eu tinha artigos

[00:23:29] Eu tinha material publicado

[00:23:30] E aí

[00:23:32] Passou, né

[00:23:34] Meu professor

[00:23:34] Disse

[00:23:35] Faz uns seminários

[00:23:36] Aí é extra

[00:23:37] E vai para frente

[00:23:38] Ah, legal

[00:23:39] E só por curiosidade

[00:23:40] Para a gente entrar no assunto

[00:23:42] Qual que está sendo o tema

[00:23:43] Do teu doutorado?

[00:23:44] E assim

[00:23:45] Claro

[00:23:46] Eu sei que é impossível

[00:23:47] Explicar isso rápido

[00:23:49] Mas senta

[00:23:50] Tu sabe, sabe

[00:23:51] A minha ideia

[00:23:52] É comparar

[00:23:54] A teoria da justiça

[00:23:56] De John Rawls

[00:23:57] Os princípios de justiça dele

[00:24:01] E de alguns dos seus

[00:24:03] Críticos

[00:24:06] Como a Martia Zen

[00:24:07] E Michael Watson

[00:24:09] Com as teorias

[00:24:11] Ou os princípios

[00:24:13] Para a ética política

[00:24:16] De Martinho Lutero

[00:24:17] Olha aí

[00:24:18] Então é uma pergunta

[00:24:20] Sobre ainda

[00:24:22] Após 500 anos

[00:24:23] Relevância

[00:24:24] Dos ideais

[00:24:27] Da reforma luterana

[00:24:28] Na discussão

[00:24:31] Das teorias de justiça

[00:24:32] Da atualidade

[00:24:33] Ou seja

[00:24:34] Acaba seguindo

[00:24:35] Juridicamente

[00:24:36] Assim mesmo

[00:24:36] Às vezes

[00:24:37] Exatamente

[00:24:38] É uma discussão

[00:24:38] Bastante filosófica

[00:24:40] Onde eu tenho que

[00:24:43] Retrabalhar

[00:24:43] Uma série de textos

[00:24:45] Teológicos

[00:24:46] Não tinha essa intenção

[00:24:47] Mas que eram textos

[00:24:48] Escritos para as autoridades

[00:24:50] Onde Lutero

[00:24:50] Se dirigia

[00:24:51] De cara

[00:24:52] Para as autoridades

[00:24:53] Da sua época

[00:24:54] Ali então

[00:24:56] Dali eu extraio

[00:24:57] Então

[00:24:57] As ideias

[00:24:58] Com que ele trabalhou

[00:25:00] Na sua ética política

[00:25:01] E eu tento comparar

[00:25:03] Elas então

[00:25:04] Com a discussão atual

[00:25:05] Sobre a teoria de justiça

[00:25:06] Ah maravilha

[00:25:07] Então

[00:25:07] Cara parabéns

[00:25:08] Eu já estou muito impressionado

[00:25:10] Espero que os ouvintes também

[00:25:11] E

[00:25:13] O papo que eu queria

[00:25:14] Chamar mesmo

[00:25:15] Que a gente conversou

[00:25:16] No Twitter brevemente

[00:25:17] Foi justamente

[00:25:17] Que eu tenho

[00:25:19] Um grande interesse

[00:25:20] Em estudar

[00:25:21] Aqui

[00:25:22] Aquele período

[00:25:22] De

[00:25:24] Que o Império Romano

[00:25:25] Começa a entrar em crise

[00:25:26] Então eu estou falando ali

[00:25:28] Mais ou menos

[00:25:29] De século 3

[00:25:30] Quando a gente começa

[00:25:31] A ter as primeiras crises

[00:25:32] Do Império Romano

[00:25:33] Que ele não vai conseguir

[00:25:34] Mais se expandir

[00:25:35] Surge uma religião cristã

[00:25:37] Ou melhor

[00:25:39] O cristianismo já está

[00:25:40] Bem difundido

[00:25:41] Como seitas

[00:25:42] Vários grupos separados

[00:25:44] Seitas judaicas

[00:25:45] Conhecidas

[00:25:46] E em algum momento

[00:25:48] Ela vai virar

[00:25:49] A religião oficial

[00:25:49] Porque é assim

[00:25:50] Que a gente aprende

[00:25:50] Na escola

[00:25:50] Mas a gente

[00:25:52] Cristina virou

[00:25:52] A religião oficial

[00:25:53] Idade média

[00:25:54] Pronto

[00:25:55] E daí eu digo

[00:25:55] Não, não, não

[00:25:56] Peraí

[00:25:56] Tem algumas coisas

[00:25:58] Que acontecem por aí

[00:25:58] Então eu gostaria

[00:26:01] De conversar contigo hoje

[00:26:03] Esse é o propósito

[00:26:04] Do programa

[00:26:04] Sobre esses

[00:26:05] Quatro primeiros séculos

[00:26:06] Do cristianismo

[00:26:07] E vamos marcar ali

[00:26:08] Mais ou menos

[00:26:08] O ponto final

[00:26:10] O concílio de Nicea

[00:26:12] Que vai ser o momento

[00:26:13] Em que se define

[00:26:15] Quais são os textos sagrados

[00:26:16] Basicamente

[00:26:16] Estou correto?

[00:26:18] O concílio de Nicea

[00:26:19] O cânon

[00:26:21] Ele nunca foi fechado

[00:26:22] Na verdade

[00:26:22] Oficialmente

[00:26:24] Me explica essa história

[00:26:26] Começamos com uma explosão

[00:26:28] De mentes aqui

[00:26:28] Certo

[00:26:28] Então o concílio de Nicea

[00:26:29] É de que ano?

[00:26:30] Vamos lá

[00:26:31] O concílio de Nicea

[00:26:33] É 325

[00:26:34] Certo

[00:26:35] Mas

[00:26:36] O fechamento

[00:26:37] O cânon

[00:26:38] Nós temos

[00:26:38] Uma carta

[00:26:40] De mais ou menos

[00:26:43] 180

[00:26:43] Que

[00:26:45] Descreve os 27 livros

[00:26:48] Do Novo Testamento

[00:26:49] O nome deles

[00:26:50] Como livros

[00:26:52] Livros

[00:26:52] Bons para leitura

[00:26:54] Livros recomendados

[00:26:56] Livros

[00:26:57] Que a gente poderia dizer

[00:26:58] Canônicos

[00:26:59] Essa carta

[00:27:00] Foi escrita pelo

[00:27:01] Bispo de Roma

[00:27:02] Bispo de Roma

[00:27:07] Em 180

[00:27:08] Não é o Papa

[00:27:09] Para quem está ouvindo

[00:27:10] Tem que entender

[00:27:11] Bispo de Roma

[00:27:11] Em 180

[00:27:12] Não tem autoridade

[00:27:14] De um Francisco

[00:27:15] Hoje

[00:27:16] Para a igreja

[00:27:17] Católica

[00:27:18] Ele era apenas

[00:27:19] O bispo

[00:27:20] De uma igreja

[00:27:20] Em Roma

[00:27:21] Então

[00:27:21] O que acontece

[00:27:26] É que essa carta

[00:27:27] É uma carta de Páscoa

[00:27:29] E ela se espalha

[00:27:31] E os livros

[00:27:34] Do Novo Testamento

[00:27:35] Eles foram escritos

[00:27:37] Para situações bem concretas

[00:27:38] Por exemplo

[00:27:39] Mateus escreveu

[00:27:41] Para os cristãos na Síria

[00:27:43] Lucas também

[00:27:46] Para a Síria

[00:27:47] Marcos

[00:27:48] Para cristãos de fala grega

[00:27:50] João

[00:27:51] Escreve

[00:27:53] Diante da controvérsia

[00:27:54] Com os gnósticos

[00:27:55] Esses textos

[00:27:58] Eles eram lidos

[00:27:59] Prioritariamente

[00:28:00] Em uma região geográfica

[00:28:01] Por um determinado grupo

[00:28:02] E mais tarde

[00:28:03] Eles foram sendo intercambiados

[00:28:05] Até o ponto

[00:28:06] No final do primeiro século

[00:28:08] Início do segundo

[00:28:09] Onde circulavam

[00:28:10] Espécies de caderninhos

[00:28:12] Com os evangelhos

[00:28:14] São esses caderninhos

[00:28:15] Que hoje a gente encontra

[00:28:17] Como papiros

[00:28:19] E a gente chama eles de

[00:28:21] Maiúsculos

[00:28:22] Porque eles são escritos

[00:28:23] Todos em letras maiúsculas

[00:28:24] E estão

[00:28:26] O conjunto dos quatro evangelhos

[00:28:28] Encadernados

[00:28:30] Sim

[00:28:31] E

[00:28:32] Mas

[00:28:32] Também

[00:28:33] Circulava como caderninho

[00:28:35] Como uma encadernação

[00:28:37] As cartas de Paulo

[00:28:38] As epístolas

[00:28:41] As epístolas do Novo Testamento

[00:28:43] A grande maioria delas

[00:28:45] São paulinas

[00:28:45] Elas circulavam também juntas

[00:28:48] Enquanto que a gente tinha ali

[00:28:50] Também no Novo Testamento

[00:28:51] Por exemplo

[00:28:52] Hebreus

[00:28:53] Não é Paulino

[00:28:54] Tiago

[00:28:54] As cartas de João

[00:28:56] As cartas de Pedro

[00:28:56] O Apocalipse

[00:28:57] Aí

[00:28:59] Essas cartas

[00:29:01] Que ficam no final do Novo Testamento

[00:29:03] Essas outras epístolas

[00:29:05] Elas

[00:29:05] Demoraram mais

[00:29:07] Para serem aceitas

[00:29:08] Em mais regiões

[00:29:10] Porque a pergunta era

[00:29:12] Quem escreveu

[00:29:14] Será que realmente

[00:29:15] Essa é a original ou não

[00:29:17] O Apocalipse mesmo

[00:29:18] Foi o mais tardio

[00:29:20] A ser aceito

[00:29:21] Porque

[00:29:21] O conteúdo dele

[00:29:23] É muito enigmático

[00:29:24] É o considerado

[00:29:26] O livro mais profético

[00:29:28] Exatamente

[00:29:29] O livro de Daniel

[00:29:30] Do Antigo Testamento

[00:29:31] Certo?

[00:29:32] Isso

[00:29:32] Que começa com a Apocalíptica

[00:29:34] Que começa com a tradição Apocalíptica

[00:29:35] E o livro do Apocalipse

[00:29:37] Que é chamado

[00:29:38] O livro do Apocalipse

[00:29:38] E é chamado de livro de Apocalipse

[00:29:40] De João

[00:29:40] Mas existe dúvida

[00:29:41] Se foi João que escreveu

[00:29:43] Não tem isso?

[00:29:43] Sim, sim

[00:29:44] Exatamente

[00:29:44] Tem um nome

[00:29:45] É claro que está escrito lá

[00:29:48] Que um João escreveu

[00:29:49] Não se sabe qual João

[00:29:50] Aham

[00:29:51] Escreveu

[00:29:52] O que acontecia

[00:29:53] Nessas tradições

[00:29:54] É que assim

[00:29:55] Muitas vezes

[00:29:57] Poderiam ser

[00:29:58] Alunos de João

[00:30:00] Ou alunos de Pedro

[00:30:01] Ou alunos de Paulo

[00:30:02] Ou seja

[00:30:04] Discípulos dele

[00:30:05] Que sistematizaram

[00:30:07] Os seus conhecimentos

[00:30:09] Em forma

[00:30:10] De uma carta

[00:30:11] De um escrito

[00:30:12] E colocaram o nome

[00:30:14] Bom, esse ensino

[00:30:15] Não é meu

[00:30:15] Esse ensino

[00:30:16] É do meu professor

[00:30:17] Então eu vou dar crédito

[00:30:18] A ele, né?

[00:30:19] Ah, sim

[00:30:20] É porque até

[00:30:20] É estilo

[00:30:21] O estilo de escrita

[00:30:22] É bem diferente, né?

[00:30:24] Sim, os estilos variam

[00:30:25] Você percebe

[00:30:26] As cartas paulinas

[00:30:27] Mais fácil

[00:30:28] Porque o estilo delas

[00:30:29] É mais ou menos igual

[00:30:30] E aí algumas das cartas

[00:30:32] Do Novo Testamento

[00:30:33] Tradicionalmente

[00:30:35] Conferidas a Paulo

[00:30:36] Mais tarde

[00:30:38] Na história da pesquisa

[00:30:39] Se diz

[00:30:39] Elas possivelmente

[00:30:40] Não sejam de Paulo

[00:30:41] Mas de um aluno

[00:30:42] Aham

[00:30:43] Porque a teologia

[00:30:44] É muito semelhante

[00:30:45] Mas a

[00:30:46] As construções

[00:30:49] Gramaticais

[00:30:50] O estilo

[00:30:51] Diferencia

[00:30:52] Cai lá

[00:30:52] Então é possível

[00:30:53] Que não seja

[00:30:54] Da pena de Paulo

[00:30:55] Mas de alguém próximo dele

[00:30:56] Eu tenho tantas perguntas

[00:30:58] Surgindo assim

[00:30:59] Porque

[00:30:59] Exatamente

[00:31:00] É fascinante

[00:31:01] Mas eu quero

[00:31:02] Eu quero começar

[00:31:02] Do começo

[00:31:03] Porque a gente começou

[00:31:04] Falando do Conselho de Nicea

[00:31:05] 325

[00:31:06] Pra quem não sabe

[00:31:07] Conselho de Nicea

[00:31:08] Define então

[00:31:09] Qual que é o cânon

[00:31:10] Que a gente já falou

[00:31:11] Quais são os livros

[00:31:12] Que vão compor

[00:31:13] A história de Cristo

[00:31:14] Porque

[00:31:15] Basicamente

[00:31:16] Tem

[00:31:17] O cristianismo

[00:31:18] É uma religião

[00:31:18] Ainda muito difusa

[00:31:19] E precisa organizar

[00:31:20] Quais são os escritos certos

[00:31:22] Porque tem muita coisa

[00:31:23] Que está

[00:31:23] Assim

[00:31:24] Tem versões contraditórias

[00:31:25] Inclusive

[00:31:26] De escritos

[00:31:26] E daí definem

[00:31:28] Esse é o cânon

[00:31:29] Então beleza

[00:31:30] Conselho de Nicea

[00:31:31] O cânon

[00:31:31] Vem em Anson

[00:31:33] 180

[00:31:33] 180

[00:31:34] Quando a gente chega em Nicea

[00:31:36] A gente já tem um cânon

[00:31:37] Entre aspas

[00:31:39] Fechado

[00:31:39] Como eu disse

[00:31:40] O detalhe é que

[00:31:41] Nunca

[00:31:42] Um concílio

[00:31:43] Disse

[00:31:44] Esse é o cânon

[00:31:45] O primeiro concílio

[00:31:46] Que disse

[00:31:46] Esse é o cânon

[00:31:47] Foi o concílio

[00:31:48] De

[00:31:49] De

[00:31:51] Trento

[00:31:52] Em

[00:31:53] 1545

[00:31:56] Que foi

[00:31:58] Contra a reforma

[00:31:59] Contra a reforma

[00:32:00] Que foi

[00:32:03] Para responder

[00:32:05] A reforma

[00:32:06] Exatamente

[00:32:07] Mas na real

[00:32:08] Também não foi bem

[00:32:09] Assim né

[00:32:09] Parece que a igreja

[00:32:10] Vinha com planos

[00:32:11] De fazer uma reforma

[00:32:12] Interna também

[00:32:13] E aproveitar

[00:32:14] Sim os planos

[00:32:14] Vêm desde 1200

[00:32:15] Os planos

[00:32:15] Vêm desde 1200

[00:32:17] Tem que dizer

[00:32:18] Eu ouvi

[00:32:18] Uma série de concílios

[00:32:19] Reformistas

[00:32:20] Antes da reforma

[00:32:21] Protestante

[00:32:22] Certo

[00:32:23] Então

[00:32:23] Eu quero

[00:32:24] Colocar gasolina

[00:32:26] Na fogueira agora

[00:32:27] Então sim

[00:32:27] Então Alex

[00:32:29] É o seguinte

[00:32:29] Eu sei que você

[00:32:31] Tem a sua fé

[00:32:32] E tal

[00:32:32] Mas eu tenho

[00:32:33] Que fazer essa pergunta

[00:32:34] Com um cara

[00:32:35] Que é tão sujoso

[00:32:35] Como você

[00:32:36] Eu já li

[00:32:38] Várias teorias

[00:32:39] Da conspiração

[00:32:41] De que

[00:32:42] Existe uma possibilidade

[00:32:43] De que Cristo

[00:32:44] Nunca existiu

[00:32:45] Eu quero saber

[00:32:47] Como que você

[00:32:49] Responde isso

[00:32:49] Quais são

[00:32:50] Os

[00:32:50] Os fatos históricos

[00:32:52] Ou os registros

[00:32:53] Que garantem

[00:32:54] Que existia um cara

[00:32:54] Chamado Jesus Cristo

[00:32:55] Existem poucas

[00:32:58] Testemunhas

[00:32:59] Fora do meio cristão

[00:33:01] Que atestam

[00:33:02] A existência de Cristo

[00:33:03] Essa é a questão

[00:33:06] E por isso

[00:33:07] Alguns historiadores

[00:33:08] Colocam em dúvida

[00:33:10] A existência

[00:33:11] Da pessoa histórica

[00:33:13] De Cristo

[00:33:14] Nós temos

[00:33:16] Em

[00:33:17] Josefo

[00:33:20] Que é

[00:33:20] Flávio Josefo

[00:33:21] Historiador

[00:33:21] Judeu

[00:33:23] Uma menção

[00:33:25] A seita

[00:33:26] De Crestos

[00:33:28] Essa menção

[00:33:29] Tradicionalmente

[00:33:31] Foi vista

[00:33:32] Como uma prova

[00:33:33] De que

[00:33:34] Existiu

[00:33:34] Um Cristo

[00:33:35] Ok

[00:33:38] Ela é

[00:33:39] Assim

[00:33:40] Não é

[00:33:41] Unânime

[00:33:41] De dizer

[00:33:42] Todos concordam

[00:33:43] Que essa menção

[00:33:44] Se refere a

[00:33:44] Jesus Cristo

[00:33:45] Mas ela

[00:33:46] Possivelmente

[00:33:48] Se refere a Cristo

[00:33:49] Então

[00:33:50] Porque

[00:33:51] Não existe

[00:33:52] O problema

[00:33:52] De data

[00:33:52] Aí também

[00:33:53] De que ele escreve

[00:33:54] Muito depois

[00:33:55] O que teria

[00:33:55] Não, Josefo

[00:33:56] É quase contemporâneo

[00:33:57] Ele vivenciou

[00:33:59] Por exemplo

[00:33:59] A

[00:34:01] A queda

[00:34:02] Do templo

[00:34:03] De Jerusalém

[00:34:04] Em 70

[00:34:04] E a

[00:34:06] Derrota

[00:34:07] Emassada

[00:34:08] Que é em que ano?

[00:34:10] É

[00:34:10] É

[00:34:11] Perto de 70

[00:34:12] Ali

[00:34:13] Eu não me lembro

[00:34:13] Se era de 79

[00:34:14] Alguma coisa assim

[00:34:15] Então ele é

[00:34:17] A primeira geração

[00:34:18] Após Cristo

[00:34:19] Ah

[00:34:20] Certo

[00:34:20] Ele não

[00:34:21] Seu na mesma época

[00:34:22] Mas ele é

[00:34:23] A primeira geração

[00:34:24] Pós Cristo

[00:34:25] Mas não tem

[00:34:26] Nenhum registro

[00:34:27] Por exemplo

[00:34:27] De um cara dizendo

[00:34:28] Tem um cara

[00:34:29] Aqui em Roma

[00:34:30] Em Jerusalém

[00:34:31] Que tá fazendo

[00:34:31] Um estagalhaço

[00:34:33] Não existe um registro

[00:34:34] Assim

[00:34:34] Não

[00:34:35] Dessa forma não

[00:34:36] Até porque

[00:34:37] Se você imaginar

[00:34:38] Pra época

[00:34:39] Maluco

[00:34:40] Botando fogo

[00:34:41] No povo

[00:34:42] Numa região

[00:34:43] Do

[00:34:44] Interior da Palestina

[00:34:46] E qualquer

[00:34:47] Outro lugar

[00:34:48] Com certeza

[00:34:49] Tinha muitos

[00:34:49] Naquela época

[00:34:50] Mesmo

[00:34:51] Tentando

[00:34:52] Mesmo

[00:34:52] Na província

[00:34:54] Da Judéia

[00:34:55] Pensar

[00:34:55] A quantidade

[00:34:56] De

[00:34:57] Revolucionários

[00:34:58] Que surgiam ali

[00:34:59] Por metro quadrado

[00:35:00] Era

[00:35:01] Bastante grande

[00:35:02] É que é o que

[00:35:03] A vida de Brian

[00:35:04] Brinca um pouco

[00:35:05] Do Monte Python

[00:35:06] Que a cada esquina

[00:35:06] Tinha um messias

[00:35:07] Mais ou menos

[00:35:09] Por aí

[00:35:09] Não tem como tirar a razão

[00:35:11] É mais ou menos

[00:35:12] Por aí

[00:35:12] Então

[00:35:13] É lógico

[00:35:14] Que havia

[00:35:14] Um monte de gente

[00:35:15] Ensinando mil coisas

[00:35:17] Diferentes

[00:35:18] E um desses

[00:35:19] Camaradas aí

[00:35:20] Teve

[00:35:21] Mais sucesso

[00:35:22] Que os outros

[00:35:23] Do ponto de vista

[00:35:24] Meramente histórico

[00:35:25] Sim, sim

[00:35:26] E quais as outras

[00:35:28] Fontes históricas

[00:35:28] Que temos aí?

[00:35:31] Existem outras

[00:35:32] Poucas fontes

[00:35:33] Pagãs

[00:35:34] De que

[00:35:36] Relatam

[00:35:37] A existência

[00:35:38] De um tal

[00:35:39] De Cristo

[00:35:40] Na Palestina

[00:35:40] Mas aí

[00:35:41] A maioria delas

[00:35:42] São um pouco

[00:35:42] Mais posteriores

[00:35:44] São aí já

[00:35:45] Historiadores romanos

[00:35:47] Retratando isso

[00:35:48] Sim

[00:35:48] Sim

[00:35:49] , sim

[00:35:49] Aí a gente não sabe

[00:35:51] Se ele está retratando

[00:35:52] Por que uma seita cristã

[00:35:54] Já existe

[00:35:55] E está um pouco

[00:35:57] Mais espalhada

[00:35:58] Onde é que ele tomou

[00:35:59] As fontes dele

[00:36:00] A gente não tem como saber

[00:36:01] Dentro

[00:36:04] Os pesquisadores

[00:36:05] De história da igreja

[00:36:06] Que nem sempre

[00:36:07] São teólogos

[00:36:07] Mas são historiadores

[00:36:08] Pelo menos

[00:36:11] Nas literaturas

[00:36:11] Mais atuais

[00:36:12] Dizem

[00:36:13] Que é possível

[00:36:14] Ter uma grande certeza

[00:36:16] Da existência histórica

[00:36:18] De Cristo

[00:36:18] Certo

[00:36:19] Certo

[00:36:19] Mas daí

[00:36:20] O que vai se contestar

[00:36:22] Muitas vezes

[00:36:22] Pelo menos

[00:36:23] Do ponto de vista científico

[00:36:24] Vai ser, por exemplo

[00:36:25] Coisas do tipo

[00:36:25] Ele morreu e ressuscitou

[00:36:27] Foi crucificado

[00:36:28] Ok, ok

[00:36:28] Isso

[00:36:30] Podemos discutir

[00:36:33] Questão

[00:36:33] Historicidade

[00:36:35] Disso ou não

[00:36:35] Isso ok

[00:36:36] No caso

[00:36:37] A informação é

[00:36:38] Tipo

[00:36:39] Existiu um Cristo

[00:36:40] Hoje os historiadores

[00:36:41] Na sua grande maioria

[00:36:42] Dizem

[00:36:43] Sim, existiu

[00:36:43] Certo

[00:36:44] O que

[00:36:45] Qual era o calendário

[00:36:47] Datado por Roma

[00:36:48] Naquele momento

[00:36:49] Você tem ideia?

[00:36:51] Verdade

[00:36:52] A gente

[00:36:52] História de Roma

[00:36:53] Assim

[00:36:53] Não

[00:36:54] É que eu acho

[00:36:55] Engraçado

[00:36:56] Sou tão especialista

[00:36:57] É porque eu acho

[00:36:58] Muito engraçado

[00:36:58] Quando a gente

[00:36:59] Começa a discutir

[00:37:00] Essas coisas

[00:37:01] E daí a gente

[00:37:01] Tá sempre se baseando

[00:37:02] Por uma datação

[00:37:04] Calendário cristão

[00:37:05] Calendário cristão

[00:37:06] Só que no momento

[00:37:06] Em que o cristianismo

[00:37:07] Ainda é uma seita

[00:37:09] Judaica

[00:37:10] Claro

[00:37:11] Claro

[00:37:11] Então a gente

[00:37:12] Tá se baseando

[00:37:13] Através do periférico

[00:37:15] Pra falar do centro

[00:37:16] Isso que eu acho

[00:37:17] Curioso

[00:37:18] A datação

[00:37:18] Acontece assim

[00:37:19] A datação

[00:37:20] Ela

[00:37:21] Muitas vezes

[00:37:22] Os textos

[00:37:23] Eles trazem

[00:37:23] Informações

[00:37:25] Por exemplo

[00:37:25] No tempo

[00:37:26] Do reinado

[00:37:28] De Nero

[00:37:28] Então você sabe

[00:37:30] O tempo do reinado

[00:37:31] De Nero

[00:37:31] Qual é

[00:37:31] Então você consegue

[00:37:32] Colocar um limite

[00:37:33] De início e fim

[00:37:34] Em algum momento

[00:37:36] Ali

[00:37:36] Às vezes ele traz

[00:37:36] Coisas mais específicas

[00:37:37] O texto cita

[00:37:39] Durante a revolta

[00:37:41] Do fulano de tal

[00:37:43] Você pesquisa

[00:37:44] Na história de Roma

[00:37:45] A revolta do fulano de tal

[00:37:46] Aconteceu lá

[00:37:46] Certo

[00:37:47] E quando que é adotado

[00:37:48] O calendário

[00:37:48] O calendário cristão

[00:37:49] O calendário cristão

[00:37:51] Já é medieval

[00:37:53] Na verdade

[00:37:54] Ele já vai vir

[00:37:56] Com a adoção

[00:37:57] Do cristianismo

[00:37:58] Como religião oficial

[00:37:59] Então

[00:38:00] Isso não é

[00:38:01] Não é 318?

[00:38:04] Não

[00:38:04] Não

[00:38:04] 318

[00:38:07] É só

[00:38:08] É Constantino

[00:38:09] Constantino

[00:38:10] Constantino

[00:38:12] Se assume cristão

[00:38:13] Tá certo

[00:38:13] Exato

[00:38:14] Acho que é

[00:38:15] 375

[00:38:17] Alguma coisa

[00:38:18] Por aí

[00:38:18] Que com teodosio

[00:38:20] A igreja se tornará

[00:38:21] Religião oficial

[00:38:23] Uma coisa curiosa

[00:38:25] Pra falar

[00:38:25] Para os ouvintes

[00:38:27] Quem não tem mais a noção

[00:38:29] É

[00:38:29] Que vai engatar

[00:38:31] Minha primeira pergunta

[00:38:31] Minha próxima pergunta

[00:38:33] Que é a seguinte

[00:38:34] O povo romano

[00:38:36] Em geral

[00:38:37] O império romano

[00:38:37] Ele era muito tolerante

[00:38:39] Com várias religiões

[00:38:40] Porque um império

[00:38:42] Daquele tamanho

[00:38:43] Você tá pegando

[00:38:43] Povos de vários locais

[00:38:45] Então

[00:38:45] Ele é

[00:38:46] Puro e cultural

[00:38:47] Nesse sentido

[00:38:48] Ele tem que ser assim

[00:38:49] Pra conseguir se manter

[00:38:50] Até

[00:38:50] Porque se não

[00:38:51] Vai ter problemas

[00:38:52] Por isso que

[00:38:53] A adoção do cristianismo

[00:38:54] Como religião oficial

[00:38:56] Ela é tão importante

[00:38:57] Porque

[00:38:57] Vai dar uma

[00:38:58] Uma característica

[00:39:00] Religiosa

[00:39:01] Pra um estado gigantesco

[00:39:02] Isso já no fim do império

[00:39:04] A gente já tá vendo aí

[00:39:05] Os últimos

[00:39:06] Anos de Roma

[00:39:07] Mas a gente tem

[00:39:08] Um período anterior

[00:39:08] Anterior a Constantino

[00:39:10] Que é o imperador

[00:39:11] Que vai se assumir

[00:39:12] Cristão

[00:39:12] E vai legalizar

[00:39:13] O cristianismo

[00:39:14] E aí vem a minha questão

[00:39:15] Dos

[00:39:16] O cristianismo é proibido

[00:39:17] Por um período

[00:39:18] Em Roma

[00:39:19] Sim

[00:39:20] Por que que ele é proibido?

[00:39:22] Quem que fez isso?

[00:39:23] Que eu

[00:39:23] Se eu conheço a história

[00:39:25] Mais ou menos

[00:39:25] Ela é muito engraçada

[00:39:26] Assim então

[00:39:27] Do motivo que ela vai ser

[00:39:28] Vai ser proibida

[00:39:30] Se puder falar então

[00:39:31] O que você sabe

[00:39:33] São basicamente

[00:39:35] 250 anos

[00:39:35] De controvérsias

[00:39:36] Entre cristãos

[00:39:38] E

[00:39:39] O império

[00:39:40] As perseguições

[00:39:43] Que esse período

[00:39:44] É marcado por

[00:39:46] Ondas de perseguição

[00:39:47] Não é uma perseguição

[00:39:48] Constante

[00:39:48] Mas são ondas de perseguição

[00:39:50] Elas acontecem

[00:39:51] Por diversos motivos

[00:39:52] As perseguições

[00:39:54] Do primeiro

[00:39:55] Do primeiro momento

[00:39:57] Lá dos apóstolos

[00:39:58] E tal

[00:39:59] São perseguições

[00:40:01] Bem circunstanciais

[00:40:03] Por vezes

[00:40:04] São controvérsias

[00:40:05] Com os judeus

[00:40:06] E aí aquela coisa

[00:40:07] De dar uma briga

[00:40:09] Um vai pra cadeia

[00:40:10] E o lado mais fraco

[00:40:11] É o que apanha

[00:40:12] Aí então

[00:40:14] O lado mais fraco

[00:40:15] São os cristãos

[00:40:16] Acaba apanhando

[00:40:17] Acaba morrendo

[00:40:18] Porque

[00:40:18] A corte

[00:40:20] Estoura sempre

[00:40:20] Do lado mais fraco

[00:40:21] Mais tarde

[00:40:24] Vão haver

[00:40:26] Perseguições

[00:40:27] Com base

[00:40:28] Religiosa

[00:40:29] É estranho

[00:40:30] Dizer isso

[00:40:30] Mas é o fato

[00:40:32] Por exemplo

[00:40:32] Quando

[00:40:33] Alguns escritores

[00:40:35] Pagãos

[00:40:36] Diziam

[00:40:37] Quando eu falo

[00:40:37] Pagão

[00:40:38] É a religião

[00:40:39] Do império romano

[00:40:40] Que tinha

[00:40:41] Uma miríade

[00:40:41] De deuses

[00:40:42] Vários

[00:40:44] Diversos cultos

[00:40:45] E eles eram estatais

[00:40:46] Então

[00:40:47] Pagão

[00:40:48] Não aqui

[00:40:48] Não sei

[00:40:48] Sentido

[00:40:49] Pejorativo

[00:40:49] Coisa mais como

[00:40:50] A religião

[00:40:51] Império romano

[00:40:52] Tudo que não é cristão

[00:40:53] Basicamente

[00:40:54] Nesse período

[00:40:55] Basicamente tudo

[00:40:56] Porque o

[00:40:57] Império romano

[00:40:57] Abraçava tudo

[00:40:58] E é só

[00:40:59] Uma coisa também

[00:41:00] É legal dizer

[00:41:01] Que a gente realmente

[00:41:02] Fala de mitologia romana

[00:41:03] Como aquela tradução grega

[00:41:04] Não é só isso

[00:41:06] Isso que é importante dizer

[00:41:07] Tem vários cultos acontecendo

[00:41:09] Então não é apenas

[00:41:11] Sei lá

[00:41:11] Júpiter

[00:41:12] Vênus

[00:41:13] Etc

[00:41:14] Não

[00:41:14] Você tem

[00:41:15] Várias religiões mesmo

[00:41:16] Então

[00:41:17] Essas são

[00:41:18] As mais famosas

[00:41:18] Pela questão

[00:41:19] Do registro artístico

[00:41:20] Que temos hoje

[00:41:21] Mas você tem

[00:41:22] Muitos templos

[00:41:23] De outras religiões

[00:41:23] Que muita gente

[00:41:24] Até não tem mais contato

[00:41:25] Se não me engano

[00:41:26] Até os oroastras

[00:41:27] Ainda existem nesse período

[00:41:28] Sim

[00:41:29] Sim

[00:41:30] Sim

[00:41:30] Sim

[00:41:30] Sim

[00:41:31] Na Pérsia

[00:41:32] Com certeza

[00:41:32] Então

[00:41:33] Mas

[00:41:34] Qual que é o imperador

[00:41:35] Que diz assim

[00:41:36] Tipo

[00:41:36] Cristianismo está proibido

[00:41:38] Então

[00:41:39] 250 com Décio

[00:41:41] Existe um decreto

[00:41:42] Dizendo que

[00:41:43] Todas as pessoas

[00:41:45] Deveriam

[00:41:45] Oferecer

[00:41:46] Um sacrifício

[00:41:48] Público

[00:41:49] E documentado

[00:41:51] Ao imperador

[00:41:52] E muitos historiadores

[00:41:55] Vêem

[00:41:56] Nesse

[00:41:57] Édito de 250

[00:41:59] Um claro édito

[00:42:02] Contra os cristãos

[00:42:03] Porque os judeus

[00:42:05] Eles eram tolerados

[00:42:06] Mas sacrifício

[00:42:07] Em que sentido?

[00:42:08] Matam um bode?

[00:42:09] Matam uma criança?

[00:42:10] O que que era um sacrifício?

[00:42:12] Poderia ser uma oferta

[00:42:13] De cereal

[00:42:14] Poderia ser uma oferta

[00:42:15] De animal

[00:42:16] Poderia ser uma oferta

[00:42:18] Geralmente

[00:42:18] Se tem essa ideia

[00:42:19] Quando se fala em sacrifício

[00:42:21] Num templo

[00:42:22] Se tem a ideia

[00:42:23] De que você vai lá

[00:42:25] E vai levar um cabrito

[00:42:26] E vai sacrificar o cabrito

[00:42:28] E a carne vai ser

[00:42:29] Depois vendida

[00:42:30] Os açougues da época

[00:42:32] Eram os templos

[00:42:33] Ah

[00:42:33] Perfeito

[00:42:34] Tranquilo

[00:42:35] Entende?

[00:42:36] Então você vai lá

[00:42:37] E faz isso

[00:42:38] Em honra ao imperador

[00:42:39] Então você tinha que fazer isso

[00:42:41] Com isso você recebia

[00:42:42] Um documento

[00:42:43] Dizendo que você fez isso

[00:42:44] Publicamente

[00:42:44] Em um templo romano

[00:42:46] E você tinha cumprido

[00:42:48] A lei do templo romano

[00:42:48] A lei

[00:42:48] O problema é que

[00:42:49] Cristãos e judeus

[00:42:51] Não fariam isso

[00:42:52] Um pagão não teria

[00:42:54] O menor problema

[00:42:55] De fazer isso

[00:42:55] Porque ele já tem

[00:42:56] Tantos deuses

[00:42:57] Na casa dele

[00:42:57] Mais um

[00:42:59] Não vai fazer

[00:43:00] Muita diferença

[00:43:00] Porque pra ele

[00:43:01] Havia uma pluralidade

[00:43:02] Tão grande

[00:43:03] De divindades

[00:43:05] Que ele não tinha

[00:43:06] Problema de aceitar

[00:43:07] Mais uma divindade

[00:43:09] No seu panteão

[00:43:09] Tanto que

[00:43:10] Havia pagãos

[00:43:12] Que tinham

[00:43:13] Estatuazinha de Cristo

[00:43:14] No seu panteão

[00:43:15] Aham

[00:43:16] Sim

[00:43:16] Que adoravam

[00:43:18] Cristo ao lado

[00:43:19] De outras divindades

[00:43:20] Por exemplo

[00:43:22] Deus achava interessante

[00:43:23] Adotava

[00:43:24] Então esse édito 250

[00:43:27] Trouxe um problema sério

[00:43:29] Para os monoteístas

[00:43:31] Porque eles não poderiam aceitar

[00:43:33] Que eles

[00:43:35] Seriam obrigados

[00:43:37] Pelo Estado

[00:43:38] A professar

[00:43:40] Uma fé diferente

[00:43:41] Daquela que eles tinham

[00:43:42] Então ali houve

[00:43:46] Uma maciça

[00:43:48] Perseguição

[00:43:49] Aos cristãos

[00:43:51] Por causa da negação

[00:43:52] Deles a oferecer

[00:43:54] O sacrifício ao imperador

[00:43:55] De certa forma

[00:43:56] Também é uma

[00:43:57] É uma recusa

[00:43:58] A própria santidade

[00:43:59] Entre muitas aspas

[00:44:01] Da figura do imperador

[00:44:02] Que era colocada

[00:44:03] Pelo Império Romano

[00:44:03] O pontífice

[00:44:05] Esse cara

[00:44:06] Ele tinha vários títulos

[00:44:08] Sumo pontífice

[00:44:09] Ele tinha o título

[00:44:14] Dominus et Dei

[00:44:17] Senhor

[00:44:17] E Deus

[00:44:18] Então para cristão

[00:44:21] Isso era bastante complicado

[00:44:23] Porque o Novo Testamento

[00:44:25] Usa a expressão

[00:44:26] Dominus

[00:44:27] Para Deus

[00:44:29] O Pai

[00:44:30] Para o Deus do Antigo Testamento

[00:44:32] E usa a expressão

[00:44:34] Não, perdão

[00:44:36] Dominus eles usam

[00:44:37] Para Jesus

[00:44:38] Ao contrário

[00:44:39] Dominus eles usam

[00:44:40] Para Jesus

[00:44:41] E Dei eles usam

[00:44:42] Para o Pai

[00:44:42] Então sempre nas fórmulas

[00:44:44] Por exemplo

[00:44:44] 1 Coríntios 13, 13

[00:44:45] A fórmula é

[00:44:47] Dei para Deus o Pai

[00:44:50] Pater em grego

[00:44:52] E Senhor

[00:44:55] Adonai do Antigo Testamento

[00:44:58] Vai virar no grego

[00:45:00] Senhor

[00:45:03] Kyrios

[00:45:05] E no latim então

[00:45:07] Dominus

[00:45:07] Esse vai virar a fórmula

[00:45:09] Para Cristo

[00:45:10] Um dos títulos

[00:45:12] Então agregados

[00:45:13] Ao nome de Cristo

[00:45:14] Então para o cristão

[00:45:15] Era complicadíssimo

[00:45:16] Dizer que o imperador

[00:45:17] Era Dominus Etei

[00:45:18] Isso confrontava

[00:45:20] Diretamente a sua fé

[00:45:21] E só para também

[00:45:23] Explicar isso

[00:45:24] Para os ouvintes

[00:45:25] É uma coisinha

[00:45:27] Daí eu me corrigi

[00:45:28] Se estiver errado também

[00:45:28] Mas a Bíblia

[00:45:30] Vamos lá

[00:45:31] A aula de Bíblia básica

[00:45:32] Então ela é dividida

[00:45:34] Em dois tomos principais

[00:45:35] Elas são vários livros

[00:45:36] Dois tomos principais

[00:45:37] Antigo e Novo Testamento

[00:45:39] O Velho Testamento no caso

[00:45:41] É escrito em hebraico

[00:45:43] Que é a Torá

[00:45:45] Também judaica

[00:45:46] É o livro sagrado

[00:45:47] Do judeu

[00:45:48] Torá são os cinco primeiros

[00:45:49] Cinco primeiros

[00:45:50] Exato

[00:45:50] Mas daí uma parte dele

[00:45:52] Vai ser isso

[00:45:52] E a segunda parte

[00:45:54] Que é o Novo Testamento

[00:45:55] Ele vai ser escrito em grego

[00:45:56] Correto?

[00:45:57] Exato

[00:45:57] Correto

[00:45:57] Só que como a gente

[00:46:00] Está falando em Roma

[00:46:01] O que acontece

[00:46:01] Tem os textos originais

[00:46:03] Em hebraico

[00:46:04] E em grego

[00:46:05] Só que você faz

[00:46:06] A tradução para o latim

[00:46:07] Por isso que tem

[00:46:08] Essas relações

[00:46:09] A gente vai sempre

[00:46:11] Tentar fazer

[00:46:11] Essas relações

[00:46:12] Entre latim

[00:46:13] Hebraico e grego

[00:46:14] E ver quais são

[00:46:15] Os correspondentes

[00:46:15] De cada palavra

[00:46:16] Exato

[00:46:17] Aí também vai cair

[00:46:19] Um problema

[00:46:19] Que foi o que

[00:46:21] Iniciou a nossa

[00:46:22] Conversa no Twitter

[00:46:23] Até porque

[00:46:24] A discussão estava

[00:46:26] Sobre o papo

[00:46:26] Do meia meia meia

[00:46:27] O que seria o meia meia meia

[00:46:28] E daí tem essa curiosidade

[00:46:31] Que o grego

[00:46:32] Eu falo grego antigo

[00:46:34] Mas você me corrigiu

[00:46:35] Não é grego antigo

[00:46:35] É coine

[00:46:36] É o grego popular

[00:46:38] Grego popular

[00:46:39] Mas de muito antigo

[00:46:41] Por isso que eu falo

[00:46:42] Antigo

[00:46:42] Claro

[00:46:43] Ele faz parte

[00:46:44] Do grego antigo

[00:46:44] Lógico

[00:46:45] Não é o moderno

[00:46:46] Sim, exato

[00:46:47] Então

[00:46:48] Mas assim

[00:46:48] Nessa modalidade de grego

[00:46:50] Então

[00:46:50] Que eu chamo de antigo

[00:46:52] Porque é velho

[00:46:53] Você tem uma

[00:46:55] Você não tem números

[00:46:56] Você não tem números isolados

[00:46:58] Isso aí é uma invenção romana

[00:46:59] Inclusive

[00:47:00] Os numerais

[00:47:00] Então como é que você

[00:47:02] Mostra números nesse grego

[00:47:04] Você

[00:47:04] Você tem letras

[00:47:05] Que tem valores numéricos

[00:47:06] Então sempre que aparece

[00:47:07] Um número

[00:47:08] Ele na verdade

[00:47:09] Ele pode ser uma palavra

[00:47:10] E o contrário também

[00:47:12] Cada palavra vai ter

[00:47:13] O seu valor numérico

[00:47:14] E quando aparece

[00:47:15] O meia meia meia

[00:47:16] No novo testamento

[00:47:17] No apocalipse

[00:47:18] Que é um livro

[00:47:19] Escrito em grego

[00:47:20] Meia meia meia

[00:47:20] Daí vai ter essas discussões

[00:47:22] Enormes sobre o que vai ser

[00:47:23] Mas meio que se convenciona

[00:47:24] Dizer que é

[00:47:25] Uma referência a Nero

[00:47:26] O imperador Nero

[00:47:28] Fala um pouquinho

[00:47:30] Sobre isso Alex

[00:47:31] Só pra gente entender melhor

[00:47:33] É

[00:47:33] Essa

[00:47:34] Essa portagem

[00:47:36] Acho que é um bom exemplo

[00:47:38] Sobre esses problemas

[00:47:39] De tradução

[00:47:40] Que a gente chama

[00:47:41] De gematria

[00:47:42] Que é a relação

[00:47:44] Entre números e letras

[00:47:45] Assim de línguas mais antigas

[00:47:47] Então é um bom exemplo

[00:47:47] Então acho que é uma boa ilustração

[00:47:48] Sobre os problemas

[00:47:49] Que vai ser enfrentado

[00:47:50] Daqui pra frente

[00:47:50] A questão é que

[00:47:55] O pano de fundo

[00:47:56] Da escrita do apocalipse

[00:47:59] É um pano de fundo hebraico

[00:48:01] Hebraico é quando digo que

[00:48:04] A mentalidade dos judeus

[00:48:08] Então as figuras de linguagem

[00:48:10] Se remetem ao antigo testamento

[00:48:12] A numerologia

[00:48:15] Digamos assim

[00:48:16] É um pano de fundo

[00:48:17] Se refere ao antigo testamento

[00:48:19] Porque por exemplo

[00:48:19] Você vai ter sete

[00:48:20] Como número da perfeição

[00:48:22] Você vai ter doze

[00:48:25] Como as doze tribos

[00:48:26] Então como totalidade do povo

[00:48:28] 144 mil

[00:48:32] É o número dos salvos

[00:48:33] Que vão pro céu

[00:48:34] Porque 144 mil

[00:48:36] É doze vezes doze mil

[00:48:39] Então seriam todos

[00:48:41] Todos os que pertenciam

[00:48:43] Ao povo de Israel

[00:48:44] A totalidade do povo

[00:48:46] Será salvo

[00:48:47] Então não pode

[00:48:49] Ler esse número absoluto

[00:48:50] Tem que entender o sentido

[00:48:52] Que esses números transmitem

[00:48:54] E 666 por exemplo

[00:48:56] O número seis é o número do homem

[00:48:58] No pensamento hebraico

[00:49:02] Então 666 poderia

[00:49:04] Significar também

[00:49:06] Uma pessoa que é

[00:49:09] Totalmente voltada

[00:49:11] Pra si mesmo

[00:49:13] Uma pessoa egoísta

[00:49:14] Uma pessoa autocentrada

[00:49:17] Mas logicamente

[00:49:19] Ela poderia ser

[00:49:21] Obtido por exemplo

[00:49:24] O número 666

[00:49:25] Pela somatória

[00:49:27] Do

[00:49:28] Do

[00:49:29] Do

[00:49:30] Do valor numérico

[00:49:35] De cada letra

[00:49:36] Então Nero seria vertido

[00:49:38] Em caracteres hebraicos

[00:49:40] Esse caracteres hebraicos

[00:49:42] Tem a sua específica

[00:49:45] O seu valor numérico

[00:49:47] Você soma esse valor numérico

[00:49:49] Ou coloca eles um ao lado do outro

[00:49:51] Depende aqui

[00:49:52] A corrente cabalística

[00:49:54] Que você segue

[00:49:55] Pra fazer essa contagem

[00:49:57] E aí tem N possibilidades

[00:49:59] Chega no 666

[00:50:01] Então por isso

[00:50:02] A partir de uma das especulações

[00:50:04] Que tem na cabala mais tarde

[00:50:07] A cabala não é dessa época

[00:50:08] A cabala é mais tardia

[00:50:09] Mas só pra dar um exemplo aqui

[00:50:13] Com a cabala

[00:50:13] É um sistema místico judaico

[00:50:16] Que usa muito isso

[00:50:16] Exato

[00:50:16] Exatamente

[00:50:17] Exatamente

[00:50:17] Exatamente

[00:50:17] Usa muito gematria

[00:50:18] Em relação de números e letras

[00:50:19] Só que ela surge mais

[00:50:21] Oficialmente no século XV

[00:50:23] Por aí

[00:50:23] Exatamente

[00:50:24] Então só pra dar o exemplo

[00:50:25] Da cabala

[00:50:26] Então

[00:50:26] Teria várias correntes aí

[00:50:28] Pra calcular isso

[00:50:29] E fazer algumas especulações históricas

[00:50:33] Do que poderia estar ali por trás

[00:50:34] Mas em si

[00:50:35] É uma coisa que está aberta

[00:50:37] Porque você não tem mais acesso

[00:50:39] A intenção original do autor

[00:50:43] Em ter escolhido esse número

[00:50:44] Mas são as possibilidades

[00:50:45] Você pode aventar

[00:50:46] Pode ser Né

[00:50:47] Outros calcularam a partir do latim

[00:50:49] Fazendo acróstico

[00:50:51] Com o nome de domiciano

[00:50:53] Por exemplo

[00:50:53] E somando o acróstico

[00:50:56] Ou dividindo

[00:50:57] Pegando cada primeira letra

[00:50:59] E aí ele chegou no meia meia meia

[00:51:02] Enfim

[00:51:02] É um campo meio assim

[00:51:04] Difícil

[00:51:05] É especulação pura

[00:51:07] É bastante especulativo

[00:51:08] E você tem

[00:51:09] Se não me engano

[00:51:10] A gente também conversou

[00:51:13] O que o apocalipse mais antigo

[00:51:16] Que temos

[00:51:16] Ele está com o número meia um meia

[00:51:19] E que daí existem discussões

[00:51:21] De por que se manteve meia meia meia

[00:51:23] Porque meia um meia

[00:51:24] Que pode ter sido

[00:51:25] Alguma questão do tipo

[00:51:27] O copista que estava fazendo

[00:51:30] Meia um meia

[00:51:31] Ele estava colocando o número

[00:51:32] Ele percebeu um erro

[00:51:33] Da tradução do hebraico

[00:51:37] Para o grego

[00:51:37] E daí do grego para o latim

[00:51:39] Ele fez uma adaptação

[00:51:41] Daí para o latim

[00:51:42] E colocou meia um meia

[00:51:43] É mais ou menos essa

[00:51:44] A história do meia um meia

[00:51:46] Ela pode ser assim

[00:51:49] Sim porque o meia um meia

[00:51:51] É o mais antigo papiro que a gente tem

[00:51:53] O papiro cento e quinze

[00:51:54] É do século segundo

[00:51:59] Ele tem quase todo o livro de apocalipse

[00:52:03] Boas partes do livro de apocalipse

[00:52:07] Ele é um papiro

[00:52:09] Que pertence

[00:52:10] A uma família

[00:52:12] Muito próxima ao códice alexandrino

[00:52:15] Códice egípcio

[00:52:16] Em grego maiúsculo

[00:52:19] E a gente tem

[00:52:22] Outros códices

[00:52:24] Que é o códice sinaítico

[00:52:25] Que é um códice

[00:52:27] Encontrado na palestina

[00:52:29] E na

[00:52:31] Na exegese

[00:52:32] Se dá muita preferência para o códice sinaítico

[00:52:35] Por isso as nossas bíblias

[00:52:36] A maioria das línguas tem meia meia meia

[00:52:39] Porque o sinaítico

[00:52:40] Se convencionou

[00:52:43] Que ele tem uma qualidade melhor

[00:52:45] É

[00:52:46] Apesar de

[00:52:47] Hoje em dia a gente acabar encontrando

[00:52:50] Manuscritos mais antigos

[00:52:52] E aí se fazem correções

[00:52:54] Existem edições críticas do novo testamento

[00:52:57] Por exemplo Nestle-Allen

[00:52:58] Está na 28ª edição

[00:52:59] E Nestle-Allen corrigiu três passagens

[00:53:02] Do livro de apocalipse

[00:53:04] Com base no papiro cento e quinze

[00:53:06] Eles não corrigiram os 616

[00:53:09] Porque ainda alguns estudiosos

[00:53:12] Discutem

[00:53:13] Se os 616

[00:53:14] Se os 616

[00:53:15] Se os 616

[00:53:16] Tendo vindo de Alexandria

[00:53:18] E mais tarde

[00:53:23] Tendo sido traduzido na

[00:53:24] Vetus Latina

[00:53:25] Que é a primeira tradução do novo testamento para o latim

[00:53:28] Como 616

[00:53:30] Jerônimo conhecia isso

[00:53:32] Quando ele traduziu para o latim na Vulgata

[00:53:34] E utilizou meia meia meia

[00:53:36] Há essa dúvida se

[00:53:37] Os 616 são

[00:53:39] Derivações

[00:53:41] Vindas de Alexandria

[00:53:46] Contrapartida com

[00:53:48] O texto que a gente tem

[00:53:50] Em Antioquia

[00:53:52] E aí a gente tem uma outra discussão

[00:53:54] Dentro do cristianismo antigo

[00:53:55] Que é a polarização teológica

[00:53:57] Entre Antioquia e Alexandria

[00:54:00] Duas correntes teológicas

[00:54:02] E aí logicamente

[00:54:03] Os manuscritos vão diferir

[00:54:05] Talvez também

[00:54:07] Por causa dessas tradições

[00:54:09] Um pouco conflitantes

[00:54:12] No cristianismo primitivo

[00:54:14] Entre Antioquia e Alexandria

[00:54:15] Ou seja

[00:54:16] Eu posso ler isso como um estatuto

[00:54:18] Meio ideológico

[00:54:20] Eu tenho essa visão

[00:54:22] Eu tenho essa outra corrente

[00:54:23] E qual vai ser a convencionada

[00:54:25] No caso

[00:54:27] O texto de Antioquia

[00:54:32] Ganhou preferência

[00:54:33] Quando eu perguntei

[00:54:38] Ali atrás para você

[00:54:39] Sobre essa questão

[00:54:41] De quando o cristianismo

[00:54:42] Vai ser

[00:54:43] Colocado como está proibido

[00:54:46] A prática cristã

[00:54:47] Eu sou professor de história da arte

[00:54:50] E tem sempre o período que a gente fala

[00:54:52] Entre Roma e Idade Média

[00:54:55] Que é o cristianismo primitivo

[00:54:56] A arte primitiva cristã

[00:54:58] Principalmente a arte catacumbária

[00:54:59] Que é o momento em que os cristãos estão proibidos

[00:55:02] De fazer seus templos públicos

[00:55:05] E eles começam a usar aqueles buracos

[00:55:08] Que tem por debaixo de Roma

[00:55:09] Para poder fazer

[00:55:11] Seus sepultamentos

[00:55:12] E manifestações artísticas

[00:55:14] Representações

[00:55:15] O que é muito curioso

[00:55:17] No mundo da arte

[00:55:17] Porque daí a gente vai ter

[00:55:19] Sempre representações de Cristo

[00:55:20] Muito mais jovem

[00:55:21] Muito mais alegre

[00:55:22] Bem diferente daquele Cristo pesado

[00:55:24] Medieval

[00:55:25] Medieval

[00:55:26] Inclusive muitas vezes

[00:55:27] Ele difere até do

[00:55:29] Eu brinco que

[00:55:30] A construção imagética

[00:55:32] Do Cristo Thor

[00:55:33] Que é aquele loiro

[00:55:35] Olhos claros

[00:55:36] Isso aí é construído com o tempo

[00:55:39] Você vai ver lá

[00:55:39] No Império Bísico

[00:55:40] Isso é germânico

[00:55:41] É germânico

[00:55:42] É verdade

[00:55:43] Aqui na Idade Média

[00:55:45] Você vai ter no Império Bizantino

[00:55:47] Por exemplo

[00:55:47] Um Cristo que é moreno

[00:55:49] Ele é bem moreno

[00:55:50] Então

[00:55:50] Maria também bem moreno

[00:55:53] Que inclusive pela região geográfica

[00:55:54] Faz mais sentido

[00:55:55] Com certeza

[00:55:56] Sem dúvida

[00:55:57] Mas quando os cristãos

[00:56:00] Estão nas catacumbas

[00:56:02] E estão fugindo disso

[00:56:04] Você

[00:56:05] Daí vem essa minha pergunta

[00:56:07] Porque o cristianismo

[00:56:08] Ele se espalhou

[00:56:09] Muito

[00:56:10] De uma maneira muito expressiva

[00:56:12] E eu tenho essa impressão

[00:56:14] Que o pessoal que está na borda

[00:56:15] Do Império Romano

[00:56:17] Como a capital está um pouco longe

[00:56:21] Ou melhor, está bem longe

[00:56:23] O Império Romano gigantesco

[00:56:24] Ainda mais por a época

[00:56:25] Você tem uma maior liberdade de expressão

[00:56:28] Você não tem uma vigília tão grande

[00:56:31] O que teoricamente

[00:56:32] Me levaria a crer

[00:56:34] Que esse cristianismo de borda

[00:56:37] Ele vai ter mais espaço

[00:56:40] Para discussões teológicas

[00:56:42] Mesmo no período de

[00:56:43] Perseguição

[00:56:45] Procede essa

[00:56:48] Confere, confere

[00:56:49] O polo de discussão teológica

[00:56:51] Não está em Roma

[00:56:52] O polo de discussão teológica

[00:56:53] Está, por exemplo

[00:56:55] Na igreja antiga

[00:56:56] Entre Antioquia e Alexandria

[00:56:58] Principalmente

[00:56:59] Antioquia

[00:57:01] Fica na Síria

[00:57:04] Atual Líbano

[00:57:06] E ali virou o centro

[00:57:10] Do cristianismo paulino

[00:57:13] Dos discípulos

[00:57:15] De Paulo

[00:57:16] Com a queda de

[00:57:18] Jerusalém em 70

[00:57:20] A destruição do templo

[00:57:22] Muitos judeus saíram e foram para Antioquia

[00:57:25] E os cristãos também

[00:57:26] Migraram para Antioquia

[00:57:27] E ali se forma então

[00:57:30] Um núcleo de cristianismo

[00:57:33] Helenístico

[00:57:34] Mas ainda com raiz judaica

[00:57:36] Enquanto que em Alexandria

[00:57:38] Nós temos um cristianismo totalmente helenizado

[00:57:40] A gente tem pouca influência judaica

[00:57:43] Em Alexandria

[00:57:45] A gente percebe isso pelos escritos deles

[00:57:48] Em Alexandria

[00:57:50] A gente percebe uma influência forte

[00:57:52] Da filosofia grega

[00:57:54] A gente percebe

[00:57:56] A influência de Platão

[00:57:58] Muito forte

[00:57:58] É bem platônico

[00:58:01] É bem platônico

[00:58:03] Você percebe o gnosticismo ali presente

[00:58:06] Que é uma

[00:58:08] Uma seita paralela

[00:58:10] A gente não pode dizer que ela cresceu

[00:58:12] Junto com o cristianismo

[00:58:13] Ela cresceu ao lado do cristianismo

[00:58:15] Os gnósticos

[00:58:18] Eles se viam como

[00:58:19] Descendentes do Simão o Mago

[00:58:22] Que é um mago

[00:58:24] Que procura Paulo

[00:58:26] Assim relata o livro de Atos

[00:58:28] Que procura Paulo e pede para Paulo

[00:58:30] Vender o poder

[00:58:32] Do Espírito Santo

[00:58:33] E Paulo repreende ele

[00:58:36] Vamos dizer enxota o cara

[00:58:37] Sai daqui e vai embora

[00:58:39] Aqui não tem comércio

[00:58:42] E esse Simão o Mago

[00:58:44] Então ele

[00:58:45] Dá início a essa seita

[00:58:47] Historicamente a gente diria assim

[00:58:48] Ela é um pouquinho mais para trás

[00:58:50] A raiz dela está na Pérsia

[00:58:53] Com o zoroastrismo

[00:58:54] Com os cultos de mistério

[00:58:57] Que já estão bem

[00:58:59] Comuns na região da Pérsia

[00:59:02] No Império Romano de maneira geral

[00:59:04] E eles

[00:59:05] Adotam ensinos

[00:59:07] Cristãos e eles ressignificam

[00:59:10] Todo o ensino de

[00:59:11] Éons e de

[00:59:15] Do mundo como emanações

[00:59:17] Sucessivas emanações de divindades

[00:59:20] E essas emanações

[00:59:23] Em diversas camadas

[00:59:25] Em diversos éons

[00:59:26] Vão resultar

[00:59:28] Na criação do ser humano

[00:59:31] Na emanação do ser humano

[00:59:33] Do ser divino

[00:59:34] E o objetivo do ser humano nessa vida

[00:59:37] É refazer

[00:59:40] Esse caminho de éons

[00:59:41] Para encontrar a unidade

[00:59:43] Com esse ser humano

[00:59:45] Com essa essência do universo

[00:59:48] Acho que até para ilustrar um pouco isso

[00:59:52] É que eu quero falar de gnósticos um pouco mais

[00:59:54] Mas se a gente está falando desse período

[00:59:56] Os gnósticos são um grupo cristão

[00:59:58] Muito forte

[00:59:59] Se duvidar são maioria

[01:00:03] Ainda nesse período

[01:00:04] Não são maioria como é que estão

[01:00:06] Nesse período eu acredito que eles

[01:00:08] Podem ser até maioria

[01:00:10] Com certeza

[01:00:11] Então só para ilustrar melhor

[01:00:14] A visão gnóstica

[01:00:15] Que daí vai cair toda uma questão também

[01:00:17] Eu vou explicar do meu jeito

[01:00:20] Da maneira mais simples

[01:00:21] Mas eles se preocupavam

[01:00:23] Olha só que interessante

[01:00:26] No antigo testamento você tem um deus super brabo

[01:00:29] E de repente aqui nesses novos livros

[01:00:31] Você tem um deus que é muito mais amoroso

[01:00:32] Perdoa, manda seu filho para sacrifício

[01:00:35] Enfim

[01:00:36] Então como que tem essa diferença

[01:00:39] Daí eles chegam à conclusão

[01:00:41] De que isso é bem platônico

[01:00:43] Aplicado

[01:00:44] No sentido religioso

[01:00:45] De que aquele deus do antigo testamento

[01:00:47] Seria um deus falso

[01:00:49] O tal do

[01:00:50] Demiurgo

[01:00:54] Que é um deus falso

[01:00:56] Em que sentido?

[01:00:58] Ele é um ser que tem poder de criação

[01:01:00] Mas ele cria um deus

[01:01:01] Um mundo imperfeito

[01:01:03] E por algum motivo nós caímos aqui

[01:01:05] Daí

[01:01:07] Deus perfeito em si

[01:01:09] Ele está muito acima

[01:01:10] Ele está no 32º andar

[01:01:14] Usando aqui as escalas

[01:01:15] E a gente está lá no térreo

[01:01:18] Então assim

[01:01:20] Para a gente conseguir subir

[01:01:21] A gente tem que tentar se livrar das garras

[01:01:24] Desse Demiurgo

[01:01:25] Desse deus falso

[01:01:26] Que é sacana, tira sarro da gente

[01:01:28] Gosta bem de sofrer

[01:01:30] Tipo assim

[01:01:31] Aqui você tem esse espaço aqui para vocês

[01:01:34] Só não me foda pegando ali

[01:01:36] Na fruta

[01:01:39] Que não pode, no fruto proibido

[01:01:41] E ele brinca justamente com

[01:01:43] As nossas falhas

[01:01:45] Então ele gosta de ver a gente sofrer

[01:01:47] Daí os gnósticos dizem assim

[01:01:48] Então o que a gente tem que fazer

[01:01:49] A gente tem que subir esse prédio enorme

[01:01:51] Até chegar ao último andar

[01:01:53] Só que isso é muito difícil

[01:01:55] Mas o deus verdadeiro

[01:01:58] Ele lança algumas formas

[01:02:01] De fazer isso

[01:02:02] Daí tem a Piscisofia

[01:02:04] Procurem na internet depois

[01:02:05] Piscisofia

[01:02:06] O próprio lance gnóstico

[01:02:10] Do conhecimento, a chama do conhecimento

[01:02:12] Que inflama ao ouvir o evangelho

[01:02:15] Enfim

[01:02:15] Mas é mais ou menos assim

[01:02:17] O gnóstico, você não escolhe ser gnóstico

[01:02:20] Você é ou não é

[01:02:22] É basicamente assim

[01:02:23] Ao ouvir o evangelho, se a chama

[01:02:24] Acende em você, você é gnóstico

[01:02:27] Então você sabe, você obtém o conhecimento

[01:02:30] Que é a gnose grega

[01:02:33] Isso, significa conhecimento

[01:02:35] Basicamente em grego

[01:02:36] Que ela iria contra a noção de fé

[01:02:38] Basicamente

[01:02:39] Você não acredita

[01:02:41] Você sabe

[01:02:42] Você sabe que o evangelho

[01:02:44] É satisfação

[01:02:45] Então ao ouvir a palavra

[01:02:49] Você acende a chama

[01:02:50] E você consegue saber a verdade

[01:02:52] Sobre a criação

[01:02:53] É a ideia grega

[01:02:56] Traduzida para dentro de caracteres cristãos

[01:02:59] Com um pouco de zoroastrismo

[01:03:02] Exato

[01:03:03] Eu digo que é bem platônico

[01:03:05] Justamente por causa disso

[01:03:05] Porque parte de um princípio de um ideal

[01:03:08] Que nós estamos num mundo falso

[01:03:10] Ou num mundo imperfeito

[01:03:11] E que nós tentamos subir para esse mundo da ideia

[01:03:14] Nós tentamos entrar em contato com ele

[01:03:16] Exato

[01:03:17] Então eu

[01:03:19] Isso algumas pessoas me vão chamar de neoplatonismo

[01:03:23] Como a prática religiosa

[01:03:25] Espiritual do platonismo

[01:03:27] Também tem uma maneira de se falar isso

[01:03:29] Mas até isso fica mais complicado

[01:03:31] A gente já está falando de Plotino e Amlico

[01:03:32] É, até Joel dos Quintos

[01:03:34] Mas é só para dizer que é mais ou menos

[01:03:37] Aqui que a gente está localizado

[01:03:38] E que tem esse grupo que pensa assim bastante

[01:03:40] E eles discutem

[01:03:41] Falam entre si

[01:03:43] E em Roma mesmo a gente tem o cristianismo proibido

[01:03:47] Mas você tem manifestações ainda

[01:03:50] Quais são as linhas cristãs que estão

[01:03:52] Além do gnosticismo que a gente falou

[01:03:54] Quais são as linhas de pensamento que estão ali?

[01:03:57] Então você tem o gnosticismo

[01:03:58] Que é uma miríade de pensamentos

[01:04:00] Na verdade não existe um gnosticismo só

[01:04:02] É um monte

[01:04:02] A forma que você explicou

[01:04:06] Ela é mais conhecida como marcionismo

[01:04:09] E ela é um pouquinho postulada

[01:04:11] Existiam dois tipos de gnosticismo

[01:04:15] Que era o ofita e o valenciano

[01:04:17] O ofita eles carregavam

[01:04:19] A adoração à serpente

[01:04:22] Eles faziam uma correlação com a serpente

[01:04:24] Que Moisés

[01:04:25] Do cajado de Moisés que virava serpente

[01:04:28] Do antigo testamento

[01:04:29] Mas na verdade essa serpente não vem do antigo testamento

[01:04:31] Ela vem da Pérsia

[01:04:34] Vem de cultos persas

[01:04:36] E os valencianos

[01:04:38] Que eram egípcios

[01:04:39] E que

[01:04:41] Tinham esse culto

[01:04:43] Bem platônico

[01:04:45] E dos valencianos

[01:04:47] Então vai descender mais tarde

[01:04:49] O marcionismo

[01:04:52] Que vai ser o seguinte

[01:04:54] Porque essas duas correntes ofitas

[01:04:56] E valencianos

[01:04:57] Eles não estavam dentro da igreja

[01:04:59] Mas eles estavam paralelos à igreja

[01:05:02] Eles tinham suas próprias comunidades

[01:05:04] Crestãs

[01:05:06] O marcionismo inclusive

[01:05:08] Tem gente que se incomoda em chamar de gnosticismo

[01:05:10] Que ele

[01:05:11] Teoricamente também

[01:05:12] Ele estaria meio independente

[01:05:14] Ele não é gnóstico em si

[01:05:15] Ele tem aspectos gnósticos

[01:05:17] Ele tem aspectos gnósticos

[01:05:19] Ele vai misturar

[01:05:22] Mais ainda o cristianismo

[01:05:25] Com o gnosticismo

[01:05:26] Ele vai tentar dar características

[01:05:27] Mais mainstream do cristianismo

[01:05:30] Para o gnosticismo

[01:05:31] Mas ele vai provocar

[01:05:35] Na corrente que mais tarde

[01:05:37] Se tornará ortodoxa

[01:05:39] A vitoriosa

[01:05:40] Provocará nela

[01:05:43] A necessidade de respostas

[01:05:46] E aí

[01:05:47] A divisão entre

[01:05:49] Alexandria e Antioquia

[01:05:51] Vai ficar tanto mais clara

[01:05:53] Por causa das disputas

[01:05:55] Do cânon

[01:05:56] Essa época agora com Marcião

[01:05:57] Porque Marcião diz

[01:05:58] Tira do cânon tudo que é hebraico

[01:06:01] Então o antigo testamento fora

[01:06:03] Não serve para nada

[01:06:04] Não sabia dessa

[01:06:06] Lógico porque se o deus do antigo testamento

[01:06:09] É um demiurgo

[01:06:10] Fora com o antigo testamento

[01:06:12] Tira do novo testamento

[01:06:15] Tudo que tem ranço judaico

[01:06:18] Então vai embora

[01:06:20] Praticamente só fica o evangelho de João

[01:06:22] Porque tem aquela questão do Logos encarnado

[01:06:24] No prólogo e tal

[01:06:26] Fica

[01:06:27] Fica as cartas de Paulo

[01:06:31] E sai o livro de Hebreus

[01:06:34] Sai Apocalipse

[01:06:35] Que é difícil de entender mesmo

[01:06:39] É bem por isso mesmo

[01:06:40] Sai fora Tiago

[01:06:42] Porque é muito hebraico

[01:06:44] Basicamente ele faz

[01:06:46] Uma limpeza do cânon

[01:06:48] E aí é que a igreja responde

[01:06:50] Não, esses são os 27 livros

[01:06:52] O bispo de Roma responde

[01:06:55] E muitas igrejas confirmam

[01:06:57] Dizendo realmente

[01:06:58] Contra Marcião

[01:07:00] Nós dizemos esses 27 livros

[01:07:02] Mas o bispo de Roma

[01:07:05] Quando você me fala

[01:07:07] Bispo de Roma

[01:07:07] Eu estou imaginando já um caso

[01:07:09] Num período em que ele pelo menos

[01:07:11] Pode se dizer bispo de Roma

[01:07:13] Ou seja, a gente não está falando

[01:07:15] Do período em que o cristianismo é proibido

[01:07:16] O cristianismo é proibido

[01:07:18] Apesar deles terem um bispo

[01:07:20] Porque a ideia da introdução de um bispo

[01:07:22] Ela acontece no final do século I

[01:07:24] O bispo

[01:07:27] A estrutura das comunidades cristãs

[01:07:30] Era basicamente

[01:07:31] Pessoas que participavam ali

[01:07:33] Naquela comunidade

[01:07:34] Diáconos que realizavam serviços práticos

[01:07:38] Como por exemplo

[01:07:39] Preparar comida

[01:07:40] Ajudar as pessoas mais pobres

[01:07:42] As viúvas

[01:07:43] Fazer serviços práticos

[01:07:46] Os presbíteros que cuidavam do ensino

[01:07:49] Da liturgia

[01:07:53] E mais tarde

[01:07:54] Os bispos que serão eleitos

[01:07:57] Dentre os presbíteros

[01:07:58] Para presidir a comunidade

[01:08:00] Com as controvérsias

[01:08:04] Entre os diversos partidos

[01:08:06] Ficou muito importante

[01:08:08] Ter a figura do bispo

[01:08:09] Que vai conferir uma unidade

[01:08:11] Aquela comunidade

[01:08:13] Porque ele ao presidir a comunidade

[01:08:16] Ele vai dizer

[01:08:17] Pra cá nós vamos, isso é certo, isso eu aceito, isso não

[01:08:20] Então quando eu falo de bispo de Roma

[01:08:23] Você pensa

[01:08:24] Mesmo uma comunidade

[01:08:27] Nas catacumbas

[01:08:28] É o camaradinha que lidera

[01:08:31] Essa comunidade das catacumbas

[01:08:32] Mas como é que, por exemplo

[01:08:34] Como é que ele se comunicava com o resto de Roma

[01:08:36] Sendo que estava proibido?

[01:08:39] Assim, a questão da proibição

[01:08:41] Também a gente precisa relativizar ela

[01:08:43] Porque ela, como eu falei, ela vem em ondas

[01:08:45] Então ela vem e vai

[01:08:47] Ela vem e vai

[01:08:48] Então tem uma perseguição forte no ano 250

[01:08:50] Mas aqui no final do século I

[01:08:54] A perseguição é muito pequena

[01:08:56] Nero promoveu uma pré-perseguição

[01:08:58] Daí Domiciano promoveu uma perseguição

[01:09:00] Mas no interlúdio não

[01:09:02] Então eles

[01:09:04] Experimentavam um período de liberdade

[01:09:07] E daí vinha uma perseguição

[01:09:09] Eles vão pra catacumba

[01:09:11] Fogem, se escondem

[01:09:12] Aí alivia, morre o imperador

[01:09:15] Dá uma guerra lá, sei lá, qualquer coisa

[01:09:17] Eles conseguem

[01:09:18] Ter um tempo de sossego

[01:09:20] E aí eles se organizam de novo

[01:09:22] Mas ao mesmo tempo também tem seitas cristãs

[01:09:25] Diferentes que não aceitam a figura do bispo

[01:09:27] Eu imagino, porque como a gente está falando

[01:09:28] De um momento, de um lugar

[01:09:29] Exato, exato

[01:09:31] Assim, se você pensar

[01:09:34] Correntes aí dentro

[01:09:36] Do

[01:09:39] Do gnosticismo

[01:09:41] Que não vão aceitar a figura de um bispo

[01:09:43] Mas por outro lado existem outras que aceitam

[01:09:45] Por exemplo, o arianismo

[01:09:46] Que surge em Alexandria

[01:09:48] Ele elege bispos arianos

[01:09:52] Ele elege presbíteros arianos

[01:09:54] Hário é um presbítero

[01:09:56] Com intenções de ser

[01:09:57] Proclamado bispo

[01:09:59] Então você tem partidos

[01:10:02] Tentando chegar

[01:10:03] A posição de bispo

[01:10:06] Pra então levar o seu ensino adiante

[01:10:08] Como é que é?

[01:10:09] Como é que as pessoas sustentam?

[01:10:12] Como é que eles só vivem nisso?

[01:10:14] Ou é tipo

[01:10:15] É tipo podcast

[01:10:16] Como hobby, eu sabia

[01:10:18] E não ganha dinheiro

[01:10:19] Vocês tem ideia?

[01:10:22] É ser muito variado

[01:10:23] Existiam

[01:10:26] Muitas pessoas que

[01:10:28] Tinham sua profissão

[01:10:30] Qualquer, como qualquer pessoa no império romano

[01:10:33] E a religião

[01:10:34] Era só uma questão paralela

[01:10:37] Na sua vida

[01:10:38] Sim

[01:10:39] O cara exercia isso no tempo livre dele

[01:10:43] É, imagino

[01:10:44] Mais tarde existe uma profissionalização do clero

[01:10:47] A medida em que isso toma mais tempo

[01:10:52] Os bispos acabam tendo que ser

[01:10:54] Liberados pra só fazer

[01:10:56] Esse serviço religioso

[01:10:58] Porque isso consome a vida dele

[01:11:00] E ele não tem como ter outro trabalho

[01:11:02] Claro

[01:11:03] Bom, então

[01:11:05] Vamos colocar ali mais ou menos

[01:11:09] No período

[01:11:10] Vamos dar uma avançada no tempo

[01:11:12] Porque tem vários

[01:11:14] Como a gente já falou

[01:11:16] Tem várias seitas cristãs

[01:11:17] Tem vários grupos cristãos que pensam diferente

[01:11:20] Eu não sei se os coptas já estão aí também

[01:11:23] Os coptas surgem

[01:11:25] Na divisão

[01:11:26] Do

[01:11:27] Depois do concílio de calcedônia

[01:11:31] Porque eles não concordam

[01:11:33] Com a fórmula do concílio de calcedônia

[01:11:35] Eles se declaram

[01:11:36] Mia visitas

[01:11:38] Eles não creem

[01:11:39] Que as duas naturezas de Cristo

[01:11:42] Se

[01:11:45] Permanecem distintas

[01:11:48] Num único Cristo

[01:11:49] Então eles dizem que as duas naturezas de Cristo

[01:11:52] Se fundem numa só

[01:11:53] Mas Cristo tem duas

[01:11:55] Então eles se chamam de mia visitas

[01:11:58] Enquanto que havia os outros que eram

[01:12:00] Mono visitas

[01:12:01] Que diziam que as duas se fundem

[01:12:02] E não existem mais duas, mas só uma

[01:12:04] E existem os ortodoxos que vão dizer

[01:12:08] Existem duas e elas se unem num só Cristo

[01:12:11] Sem se fundir, sem se misturar

[01:12:12] E em que ano que acontece essa cisão?

[01:12:18] Calcedônia

[01:12:19] Deixa eu só dar uma olhadinha aqui na minha fonte

[01:12:21] Não, fica à vontade

[01:12:22] Eu sei que

[01:12:25] Eu estou te exigindo muito de datas

[01:12:26] Desculpa

[01:12:29] Tranquilo, tranquilo

[01:12:30] Deixa eu só dar uma olhadinha aqui

[01:12:33] Enquanto isso

[01:12:35] Só para explicar para o ouvinte também

[01:12:37] É

[01:12:37] Você está aqui

[01:12:38] Os coptas são

[01:12:38] É uma igreja egípcia

[01:12:41] Cristã que existe até hoje

[01:12:43] Eles são

[01:12:45] A maioria é concentrada no Egito

[01:12:47] Então não tem muito copta

[01:12:49] Pelo resto do mundo

[01:12:51] Então tem católico, evangélico, copta

[01:12:55] E ortodoxo

[01:12:58] Russo no caso

[01:12:59] Exato, grego, russo

[01:13:01] São todas essas

[01:13:02] Até tem uma foto minha

[01:13:06] Com o pessoal, eu tirei uma foto na Jamaica

[01:13:07] Com o pessoal

[01:13:08] Com os bispos coptas

[01:13:09] Porque era tão interessante

[01:13:10] Que eu parei uma teóloga lá e falei

[01:13:12] Vem cá, me explica esse negócio de diferença

[01:13:14] Entre monofisita e miafisita

[01:13:16] Que legal

[01:13:18] E também só

[01:13:20] Para o pessoal que gosta dos podcasts históricos

[01:13:24] Muito tempo atrás a gente fez um podcast

[01:13:25] Faz uns dois anos

[01:13:27] A gente fez sobre Egito Antigo

[01:13:28] E daí uma pergunta

[01:13:30] Conversando lá com o Maurício Schneider

[01:13:32] Que era o egiptólogo

[01:13:34] Na ocasião ele falou

[01:13:36] Eu perguntei como é que vocês sabem

[01:13:38] Que o Egito, o egípcio

[01:13:40] Antigo se falava assim

[01:13:41] Ele fala não, porque existe uma relação

[01:13:44] Com o copta

[01:13:45] Que ainda é conversado

[01:13:48] E estudado na igreja

[01:13:50] Copta cristã

[01:13:51] Então você faz a engenharia reversa

[01:13:55] Você vai lá com eles

[01:13:57] Aprende o copta

[01:13:58] E o egípcio copta

[01:14:00] E daí do copta você vai entender

[01:14:02] O egípcio antigo

[01:14:05] Então é só para

[01:14:07] Entender a relação

[01:14:08] Que a gente está falando aqui

[01:14:09] Calcedônia 451

[01:14:12] Só para registrar a data

[01:14:13] Então século V

[01:14:15] Então já está a igreja católica formada

[01:14:20] Já está formada

[01:14:21] Maravilha, então vamos lá

[01:14:24] Eu queria dar uma avançada no tempo

[01:14:25] Porque a gente estava ali

[01:14:26] Falando do período do Cristian Proibitio

[01:14:28] Em 250

[01:14:29] Mas em 318

[01:14:32] Constantino, imperador romano

[01:14:35] Passa por uma batalha

[01:14:37] Tem um dia que ele vai ser

[01:14:38] Um sonho

[01:14:38] Você sabe a história certinha?

[01:14:41] Não sei exatamente a história dele

[01:14:45] Eu até queria dar uma olhada

[01:14:46] Acabei não dando tempo de olhar

[01:14:48] Nesse mito constantiniano

[01:14:50] Ele teve uma batalha

[01:14:51] Onde ele

[01:14:54] Clamou por uma vitória

[01:14:57] E ele parece que ele teve uma visão

[01:14:59] Parecida com aquela

[01:15:01] Visão de Paulo

[01:15:02] De uma luz que cega

[01:15:03] Ele teve uma visão de Cristo

[01:15:05] Dirigindo aquela batalha

[01:15:08] Ele saiu vitorioso

[01:15:09] E dali ele passou a se proclamar

[01:15:12] Cristão

[01:15:12] E daí tem aquele

[01:15:15] Velho estigma do professor marxista

[01:15:18] Que está dando aula

[01:15:19] Ele fala, ele fez isso porque os cristãos

[01:15:21] Estavam crescendo muito, ele queria unidade política

[01:15:24] Ele não virou cristão porra nenhuma

[01:15:26] Tanto que ele só foi batizado

[01:15:28] Na hora da morte

[01:15:29] E daí

[01:15:31] Eu lembro que eu fiz um curso

[01:15:33] No iTunes

[01:15:35] No iTunes U

[01:15:37] Que é iTunes University

[01:15:38] Que tem vários cursos de Harvard, Yale

[01:15:41] Bem legais

[01:15:42] E daí tinham lá sobre

[01:15:43] Sobre a Idade Média

[01:15:44] Sobre a Alta Idade Média

[01:15:46] E aí começava um Constantino

[01:15:48] E ele falou assim, olha, existe sim essa interpretação

[01:15:51] Só que a gente tem que entender o seguinte

[01:15:52] Primeiro, era comum você

[01:15:54] Um recém convertido

[01:15:57] No cristianismo, ser batizado na hora da morte

[01:15:59] Os ritos romanos não estavam ainda estabelecidos

[01:16:02] Que eu saiba

[01:16:02] Então não era incomum

[01:16:05] Pelo menos não era comum

[01:16:06] Mas pelo menos não era uma coisa absurda

[01:16:08] Você ser batizado na hora da sua morte

[01:16:10] E segundo

[01:16:12] Você está falando do Imperador de Roma

[01:16:15] Assumindo uma religião

[01:16:17] Que ela é vista com muito maus olhos

[01:16:20] Pelo resto do Império

[01:16:21] Então ele não fala

[01:16:23] Ele não fala nesses termos

[01:16:24] Mas eu gosto aí, para os meus alunos

[01:16:26] Quando eu vou explicar isso, eu digo assim

[01:16:27] É como se o Obama hoje virasse um muçulmano

[01:16:30] Tipo, ele chegasse publicamente e falasse

[01:16:32] Eu estou me tornando um muçulmano

[01:16:34] Estou me convertendo ao islamismo

[01:16:36] Ou seja, não é uma coisa assim

[01:16:38] Que você faz

[01:16:38] Tipo, e aí, agora eu sou muçulmano

[01:16:42] E ia ter consequências sobre isso

[01:16:44] Então, esse professor

[01:16:45] Nesse curso que eu estava vendo

[01:16:47] Ele dizia, sendo assim

[01:16:49] A gente não tem porque duvidar da honestidade

[01:16:52] Da sinceridade de Constantino

[01:16:53] Ao se converter para o cristianismo

[01:16:55] Não tem porque a gente duvidar de que ele estava fazendo isso

[01:16:58] Por outros motivos, talvez estivesse fazendo também

[01:17:00] Mas não tem porque duvidar de que ele

[01:17:02] Estava sendo sincero ao dizer

[01:17:03] Sou cristão agora e aceito

[01:17:06] Então, eu não sei se você já

[01:17:09] Chegou num debate desse jeito

[01:17:11] Alex, alguma vez

[01:17:12] Os debates sobre

[01:17:14] As possibilidades da conversão

[01:17:17] De Constantino ou não

[01:17:18] Claro que dentro da teologia e na história da igreja

[01:17:20] São sempre muito debatidos e muito quentes

[01:17:23] Porque é lógico que haveria

[01:17:27] Para o Constantino ganho

[01:17:29] Ao trazer a igreja cristã

[01:17:31] Para perto dele

[01:17:32] Todos os cultos pagãos

[01:17:34] Eles estavam

[01:17:36] Sob sério

[01:17:37] Sob sério questionamento

[01:17:40] Nesse período

[01:17:41] Porque o império estava passando por uma crise bastante grande

[01:17:44] Uma crise que já se arrastava há 100 anos

[01:17:46] Exatamente

[01:17:48] Uma crise política e não por último

[01:17:50] Nesse período também

[01:17:51] Uma crise quase

[01:17:53] De meio ambiente

[01:17:55] Estavam se exaurindo algumas fontes

[01:17:58] Do império romano

[01:18:00] E o culto

[01:18:02] Dos deuses, o culto da fertilidade

[01:18:05] O culto do que tudo vai dar certo

[01:18:06] Não estava funcionando

[01:18:08] Então a pergunta de muitos é

[01:18:11] A coisa não está funcionando

[01:18:12] Será que existe outro culto que faça a coisa funcionar?

[01:18:16] Então tem esse critério

[01:18:18] É uma das perguntas

[01:18:20] Que também na história da igreja se faz

[01:18:21] Por outro lado

[01:18:24] A piedade

[01:18:26] Do Constantino

[01:18:28] É de chamar atenção

[01:18:30] Ele construiu

[01:18:32] Ele construiu as principais

[01:18:34] Basílicas

[01:18:35] Que a gente tem em Roma

[01:18:36] Atualmente

[01:18:38] Não no prédio atual, lógico

[01:18:41] Mas onde estão as principais basílicas hoje

[01:18:44] Por exemplo

[01:18:44] São João Laterano

[01:18:46] São Paulo Extramuros

[01:18:49] São Pedro

[01:18:51] No Vaticano

[01:18:53] Essas basílicas foram construídas

[01:18:56] Por Constantino

[01:18:57] Originalmente

[01:18:59] Ele transforma uma série de prédios públicos

[01:19:01] Também em templos cristãos

[01:19:03] Os fenômenos

[01:19:05] É um momento que o Panteão

[01:19:06] Já era um local

[01:19:10] De ritos pagãos

[01:19:11] Ele vai se tornar um templo cristão

[01:19:13] Se não me engano nesse período

[01:19:14] Agora não recordo

[01:19:16] Mas é interessante só para ver isso

[01:19:18] Porque é uma figura muito controversa

[01:19:20] Nesse debate

[01:19:21] Tem historiadores que acham que foi um momento político

[01:19:24] Tem outros que não

[01:19:25] Eu tendo a acreditar que

[01:19:29] Não sou especialista no assunto

[01:19:31] Mas pelo pouco que eu sei

[01:19:32] Eu sou da turma que

[01:19:34] Eu não duvido que ele foi sincero

[01:19:36] Ao se tornar cristão

[01:19:37] Ele realmente aceita o cristianismo

[01:19:41] Não acho que ele estava lá

[01:19:43] Só por momentos políticos

[01:19:44] Mas é uma opinião minha

[01:19:47] Então não posso dizer muito mais além disso

[01:19:49] Mas enfim

[01:19:51] O Constantino como imperador de Roma

[01:19:54] Agora você tem o dono do mundo

[01:19:55] Cristão

[01:19:56] Então ele legaliza o cristianismo de novo

[01:19:58] Ele permite agora a prática do cristianismo livre

[01:20:01] Os cristãos podem sair desses catacumbas agora

[01:20:04] Que estão até hoje

[01:20:06] Se você vai para Roma você pode visitá-los

[01:20:08] E é legal essas catacumbas

[01:20:09] Porque você imagina buracos no chão

[01:20:11] Os romanos faziam esses buracos no chão

[01:20:13] Para pegar material

[01:20:14] Matéria-prima

[01:20:16] Para construção, precisam de pedra

[01:20:17] Geralmente quando eu falo para meus alunos

[01:20:21] Isso aqui são catacumbas, buracos no chão

[01:20:23] Que os romanos faziam

[01:20:24] Daí você pensa, uma catacumba grande devia ter 100 pessoas

[01:20:28] Daí não

[01:20:28] Tem catacumbas que tem 20 mil corpos

[01:20:31] Gigantescos, tem andares

[01:20:33] É gigantesco o negócio

[01:20:36] E eles ficavam nas catacumbas

[01:20:37] Escondidas

[01:20:39] São gigantescas mesmo

[01:20:41] Algumas, tem outras menores

[01:20:43] Mas são por toda Roma

[01:20:44] Então é muito interessante

[01:20:46] E você tem nesse momento a legalização

[01:20:49] Então agora você vai ter a construção de templos

[01:20:52] Por cima também

[01:20:53] E vai começar

[01:20:55] Uma certa guerra pública

[01:20:58] Também com os ritos pagãos agora

[01:20:59] Se não me engano é o momento que se passa aquele filme

[01:21:01] Alexandria

[01:21:02] Não sei se você viu esse filme com a Rachel Weisz

[01:21:05] O Ágora

[01:21:06] Que é da

[01:21:08] Epátia

[01:21:10] A história da filósofa Epátia

[01:21:12] Se eu não me engano é nesse período

[01:21:14] Que o cristianismo agora não está ainda

[01:21:16] Institucionalizado, mas ele está legalizado

[01:21:18] Não está institucionalizado

[01:21:22] No sentido de estar

[01:21:22] Ligado ao império

[01:21:23] A época romana

[01:21:25] Mas você já tem agora uma estrutura oficial

[01:21:28] Que ela já pode andar na rua

[01:21:30] Digamos, sou cristão

[01:21:32] E tá beleza

[01:21:33] E começa a ter um conflito também entre alguns pagãos

[01:21:36] Nesse sentido

[01:21:36] Se não me engano é um momento que surge em alguns mártires cristãos

[01:21:40] Também nesse período

[01:21:41] Que são reconhecidos pela luta contra os pagãos

[01:21:43] Você sabe mais ou menos sobre isso?

[01:21:46] O culto aos mártires

[01:21:48] Ele inicia nesse período anterior

[01:21:51] Já

[01:21:51] No período das perseguições

[01:21:54] Muitos desses mortos

[01:21:57] Nesse período das perseguições

[01:21:59] Agora na legalização

[01:22:00] Se tornarão

[01:22:02] Os seus primeiros santos católicos

[01:22:04] Isso, perfeito

[01:22:05] Por exemplo

[01:22:06] Aqui na Alemanha

[01:22:10] Tem muito

[01:22:11] Lourenço, por exemplo

[01:22:13] Tem aqui

[01:22:16] Muito Nicolau

[01:22:18] Que é o papai noel

[01:22:21] A Coca-Cola mudou um pouquinho

[01:22:25] Sim, mas eu falo isso

[01:22:27] Num podcast nosso

[01:22:28] Legal

[01:22:29] É

[01:22:30] É

[01:23:02] O culto aos heróis

[01:23:06] Aos heróis pagãos

[01:23:08] As heróis pagãos

[01:23:10] Ele substitui muito bem o culto aos heróis pagãos

[01:23:12] Ou seja, é um momento de adaptação mesmo

[01:23:15] É um momento de adaptação

[01:23:16] É porque

[01:23:18] Me incomoda um pouco quando eu vejo

[01:23:20] Algumas pessoas dizendo

[01:23:22] A igreja católica foi lá

[01:23:24] E daí pra montar o cristianismo

[01:23:26] Olha como eles foram filhos da puta

[01:23:27] Eles foram pegar datas pagãs

[01:23:30] E foram pegar figuras pagãs

[01:23:32] E foram introduzindo questões

[01:23:34] Paganistas

[01:23:35] Nos seus ensinamentos

[01:23:38] E eles estavam fazendo isso

[01:23:40] Pra dizer assim

[01:23:41] Vem ser cristão, que ser cristão é legal

[01:23:44] Não é que esteja errada

[01:23:46] Mas é que eu acho uma simplificação

[01:23:48] Tão boba

[01:23:49] É tão mais complicado no momento político

[01:23:52] O processo histórico é bem complexo

[01:23:55] Não é assim, coisa simples

[01:23:56] Você pode dizer, ok, também

[01:23:58] Tem esse sentido

[01:24:00] Mas essa certa

[01:24:02] Sincretização

[01:24:03] Ela não é um processo tão simples

[01:24:07] Não é que se reunir uma cúpula de cristãos

[01:24:09] E falou, galera, a partir de agora

[01:24:10] A gente vai lá em vários cultos dos pagãos

[01:24:13] E vamos pegar o que tem de melhor

[01:24:15] E colocar aqui

[01:24:15] Se você pensar esse diácono

[01:24:18] Romano

[01:24:20] Ele foi martirizado

[01:24:21] Ele foi sepultado nas catacumbas

[01:24:24] E se passou

[01:24:25] Como a catacumba era um dos locais de culto

[01:24:29] Se passou a passar no túmulo do cara

[01:24:31] E dizer

[01:24:32] Pô, aqui tá sepultado

[01:24:34] Um cara que morreu

[01:24:36] Pela nossa causa

[01:24:37] Aquela coisa que se faz hoje

[01:24:40] Ora, bolas

[01:24:40] Casa do Michael Jackson

[01:24:43] Se tu for hoje na frente dela

[01:24:45] Tá cheio de flor lá na frente

[01:24:47] Tenho certeza disso

[01:24:48] A casa do Elvis

[01:24:51] Ou de filósofos

[01:24:54] Etc

[01:24:55] Porque as pessoas gostam

[01:24:57] Elas se identificam

[01:24:59] O túmulo do Oscar Wilde

[01:25:01] No…

[01:25:02] Em Paris

[01:25:02] Que é uma cidade cemitério, né?

[01:25:05] Você entra lá

[01:25:06] O túmulo do Oscar Wilde

[01:25:07] É…

[01:25:08] É tradição

[01:25:10] As mulheres passarem batom

[01:25:11] E dar um beijo no túmulo, né?

[01:25:13] E daí ele é cheio de beijos, assim

[01:25:14] Então…

[01:25:15] Isso faz parte do ser humano

[01:25:16] De você reverenciar

[01:25:18] A pessoa que faleceu

[01:25:21] E que fez alguma coisa grandiosa

[01:25:23] Então aquele cara fez uma coisa grandiosa

[01:25:25] Por aquela comunidade

[01:25:27] E a comunidade reverencia ele

[01:25:29] E por acaso

[01:25:30] Também é um momento que

[01:25:31] Substitui uma prática já comum, né?

[01:25:35] Substitui uma prática já comum

[01:25:36] É claro que ele vai ser sincretizado

[01:25:38] Por essa razão também

[01:25:39] Porque pra muitos que vão

[01:25:42] A partir do momento também

[01:25:43] Um momento decisivo

[01:25:44] É a partir do momento em que o paganismo

[01:25:47] Passa a ser proibido

[01:25:48] E o cristianismo

[01:25:49] Passa a ser a única religião possível

[01:25:51] Ah, isso eu queria saber

[01:25:54] Então o paganismo

[01:25:55] A partir do momento em que a religião cristã

[01:25:58] Porque ela foi legalizada

[01:26:01] Em 300 anos de história

[01:26:01] Mas o paganismo já foi proibido logo em seguida?

[01:26:05] Não, não, isso é mais tarde

[01:26:06] Isso é mais tarde

[01:26:07] É, foi em 365

[01:26:08] É, é dito de melão, se não me engano

[01:26:10] É, é mais tarde

[01:26:13] Com teodose, né?

[01:26:14] Com teodose, exato

[01:26:14] Com teodose, não é com Constantino

[01:26:16] Tá certo

[01:26:16] Não é com Constantino

[01:26:17] É com teodose aí

[01:26:18] Então é a oficialização do cristianismo

[01:26:21] Proibição do Império Romano

[01:26:22] E é aquela coisa que aconteceu

[01:26:24] Com os escravos no Brasil, né?

[01:26:26] Vamos adorar a Maria

[01:26:28] Mas a gente sabe que por trás disso

[01:26:30] Tá Iemanjá, né?

[01:26:31] Aham

[01:26:32] Exato

[01:26:34] E também é bom mostrar que

[01:26:37] Daí sim, acontece muito isso

[01:26:40] Já com Constantino

[01:26:41] De agora que você tem o Imperador Romano

[01:26:43] Virando cristão

[01:26:44] Muita gente em volta dele vai se tornar cristão

[01:26:47] Por

[01:26:48] Por interesses políticos, né?

[01:26:51] Porque religião nesse período

[01:26:53] De novo, que nem o Alex falou

[01:26:55] Principalmente pros pagãos

[01:26:57] Não há muito

[01:26:58] Não há muito assim uma devoção

[01:27:00] Absurda ao seu Deus

[01:27:01] Muita gente vai encarar justamente Cristo

[01:27:03] Como mais um Deus

[01:27:04] E vai ter uma grande adaptação

[01:27:06] Então, o Imperador agora é cristão

[01:27:08] Puta, que bacana, eu também sou agora

[01:27:10] Então ganha um estatuto

[01:27:11] Ganha um estatuto interessante nesse sentido

[01:27:14] Porque até então o cristianismo

[01:27:16] É visto como uma religião de fudido

[01:27:19] De escravo

[01:27:20] Sim, sim, sim

[01:27:21] De mulher

[01:27:22] A maioria eram mulheres

[01:27:25] O Império Romano

[01:27:27] Porque até a história de Cristo

[01:27:29] Filho de marceneiro

[01:27:31] Foi preso

[01:27:33] Foi crucificado

[01:27:34] Então você não

[01:27:34] Os deuses pagãos em geral

[01:27:37] Você vai ver grandes histórias

[01:27:38] Grandes heróis

[01:27:41] Que nascem em berço de ouro

[01:27:42] E cumprem o seu destino

[01:27:44] De repente tem essa figura que é super humilde

[01:27:47] Então ela faz sentido

[01:27:49] Ser uma religião mais ligada aos pobres

[01:27:50] E de repente você tem um cara

[01:27:53] Que é altíssima classe

[01:27:55] Que é o Imperador Romano

[01:27:56] Sendo cristão também

[01:27:57] E isso causa uma confusão

[01:27:59] De estatutos

[01:28:01] No momento também

[01:28:02] Sobre o próprio conceito do cristianismo

[01:28:06] Porque em algum momento

[01:28:07] Vai ter que vir essa questão

[01:28:09] De como é que a gente vai organizar

[01:28:10] Isso aqui agora

[01:28:11] Como é que a gente vai organizar

[01:28:14] Tudo isso que está acontecendo

[01:28:15] Porque ganhou um estatuto muito maior

[01:28:17] Do que a estrutura epistemológica dele aguentava

[01:28:20] Eu não sei se

[01:28:22] Essa é uma análise

[01:28:25] Certa

[01:28:26] A análise está certa

[01:28:28] A paralelo a toda a discussão

[01:28:31] Dogmática

[01:28:31] Que vai acontecer nesse período

[01:28:34] Que entra e inicia

[01:28:35] Até o segundo concílio

[01:28:38] De Constantinopla

[01:28:39] Onde vai se definir os dogmas

[01:28:42] De trindade

[01:28:43] De cristologia, de quem é a pessoa de Cristo

[01:28:46] Do Espírito Santo

[01:28:47] Todo esse núcleo

[01:28:50] Chamado ortodoxo

[01:28:52] Da fé cristã

[01:28:53] Esse período também é o período

[01:28:56] De organização da igreja imperial

[01:28:58] E aí a igreja imperial

[01:29:00] Vai ter algumas coisas

[01:29:01] Por exemplo, o cargo de sumo pontífex

[01:29:04] Deixa de ser do imperador

[01:29:06] E passa a ser do bispo de Roma

[01:29:07] Os padres

[01:29:14] Os presbíteros e bispos

[01:29:16] Passam a ser funcionários públicos

[01:29:18] Do estado

[01:29:19] Eles passam a ter incumbências

[01:29:22] Políticas

[01:29:23] Não mais só religiosas

[01:29:26] A liturgia

[01:29:28] Que até ali

[01:29:30] Não era tão desenvolvida

[01:29:32] Precisa ser desenvolvida agora

[01:29:34] Porque ela é exigida

[01:29:36] Num culto público

[01:29:37] O ritual romano

[01:29:43] Também vai ser montado nesse período

[01:29:45] O ritual romano

[01:29:47] Como a gente conhece

[01:29:47] Hoje ele é um pouquinho mais tarde

[01:29:49] Já na Idade Média

[01:29:52] Mas aqui a gente já tem

[01:29:54] Um início

[01:29:56] De um núcleo

[01:29:59] Da liturgia

[01:30:00] Que mais tarde se tornará

[01:30:02] A liturgia romana

[01:30:03] Conhecida

[01:30:04] Certo, então em 325

[01:30:07] Temos o tal do Conselho de Nicea

[01:30:10] O que é o Conselho de Nicea?

[01:30:12] Dá uma explicação boa

[01:30:14] O Conselho de Nicea

[01:30:16] Era para ser

[01:30:18] A reunião de todos os bispos

[01:30:19] Da igreja da época

[01:30:22] Para discutir

[01:30:23] Uma questão bem específica

[01:30:26] Existiam questões

[01:30:27] Menores, mas a mais

[01:30:29] Cadente era

[01:30:30] A discussão que Hário havia levantado

[01:30:34] No Egito, em Alexandria

[01:30:35] A respeito

[01:30:37] Da relação entre

[01:30:39] Cristo e Deus, o Pai

[01:30:41] Só para reforçar

[01:30:43] Hário é o fundador do arianismo

[01:30:45] Uma das linhas cristãs

[01:30:47] Depois chamada de heréticas

[01:30:48] Exatamente, não confunda com o arianismo do Hitler

[01:30:51] Exato, não tem nada a ver

[01:30:53] Só para deixar claro

[01:30:55] Então

[01:30:59] Ele convoca esse concílio

[01:31:00] Ele convoca ele para Nicea

[01:31:02] Fica na Ásia Menor

[01:31:03] A ideia era

[01:31:08] Era de que

[01:31:11] Ali pudesse ser o meio caminho

[01:31:13] Entre o Oriente e o Ocidente

[01:31:16] Essa discussão estava

[01:31:17] Acontecendo no Oriente

[01:31:19] Não no Ocidente

[01:31:20] A briga ali é Alexandria e Antioquia

[01:31:22] Roma não está fora dessa discussão

[01:31:25] Mas a presença

[01:31:27] Existem então três partidos

[01:31:29] Que participam desse

[01:31:30] Desse concílio

[01:31:33] Há discussões, 300 e 350 pessoas

[01:31:35] Devem ter participado dele

[01:31:36] São três partidos

[01:31:38] O partido ariano, Hário mesmo

[01:31:40] Não vai para o concílio

[01:31:42] Mas ele envia três bispos

[01:31:44] E mais uma série de

[01:31:46] Outros

[01:31:49] Teólogos que defendem ele lá

[01:31:51] Existe uma turma do meio

[01:31:53] Que é o

[01:31:56] Deixa disso

[01:31:57] Isso, né?

[01:31:59] E existe um pessoal contra Hário

[01:32:02] Totalmente contra Hário

[01:32:03] Por

[01:32:06] Olhando assim por matemática

[01:32:09] O Hário teria chance até de ganhar

[01:32:12] Porque ele tinha

[01:32:13] Uma grande maioria

[01:32:15] Uma grande maioria não

[01:32:16] Mas um grande número de bispos

[01:32:18] Que pensavam como ele

[01:32:21] Qual que é

[01:32:22] Acho que a gente não tocou nisso

[01:32:24] Mas qual que é o pensamento do Hário?

[01:32:27] O Hário pensava

[01:32:28] De que

[01:32:29] Jesus Cristo não tinha

[01:32:33] A mesma essência do Pai

[01:32:35] Mas a gente toca num assunto

[01:32:36] Complexo porque é o seguinte

[01:32:38] A pergunta era

[01:32:43] Jesus Cristo é filho de Deus?

[01:32:46] Sim, mas o que significa isso?

[01:32:48] Ser filho de Deus?

[01:32:51] Alguns teólogos

[01:32:52] Diziam que significava

[01:32:55] Que Jesus Cristo possuía

[01:32:57] A mesma essência

[01:32:59] De Deus

[01:32:59] E por isso ele era um com Deus

[01:33:01] Com o Pai

[01:33:02] Mas ele subsistia em duas pessoas

[01:33:05] Diferentes

[01:33:06] Deus tinha duas pessoas diferentes

[01:33:08] Um era o Pai e outro era o Filho

[01:33:11] Hário dizia não

[01:33:13] Isso não faz muito sentido

[01:33:15] É mais interessante a gente dizer

[01:33:18] Confere melhor

[01:33:20] Dizer que Jesus é

[01:33:22] Filho de Deus, sim

[01:33:23] Mas ele não tem a mesma essência

[01:33:25] Então ele não é Deus

[01:33:27] Hum, é ele, né?

[01:33:29] Nega a divindade do Filho

[01:33:30] Nega com isso a divindade

[01:33:32] Então eu visitei um partido moderado

[01:33:34] Assim

[01:33:35] Não, ele é

[01:33:38] Deus, mas não por aí

[01:33:41] Não nesse sentido

[01:33:42] Tentando encontrar uma formulação

[01:33:44] De consenso entre os dois partidos

[01:33:47] E tem a galera que diz que

[01:33:50] Cristo é Deus

[01:33:52] Cristo é Deus, ponto

[01:33:53] Na natureza

[01:33:54] Como é que se fala?

[01:33:55] É natureza

[01:33:57] Que ele é duas pessoas

[01:33:59] Ele é totalmente Deus

[01:34:02] E totalmente homem

[01:34:03] E é só uma curiosidade

[01:34:05] Deixa eu ver se eu pesquei isso bem na tua fala

[01:34:08] Que a discussão está sendo a relação

[01:34:10] Pai e Filho

[01:34:11] Não existe ainda o conceito de Espírito Santo

[01:34:12] Não, o conceito de Espírito Santo vai vir em Calcedônia

[01:34:15] Bem depois

[01:34:16] Então é legal

[01:34:19] Isso é bacana

[01:34:21] Eu acho muito legal estudar essas coisas

[01:34:24] Porque eu sei história em colégio católico

[01:34:26] A vida inteira

[01:34:27] Então pra mim trindade é uma coisa que

[01:34:28] Sempre existiu

[01:34:29] Foi dada, desde sempre

[01:34:31] Desde sempre

[01:34:32] E daí você vai ver que é uma construção histórica

[01:34:33] Que nem o purgatório

[01:34:34] E você acha isso muito louco

[01:34:36] Mas daí continua

[01:34:39] O purgatório você pode ler em Platão sobre ele

[01:34:41] É verdade

[01:34:42] Então tudo bem

[01:34:48] Então você tem os

[01:34:49] Qual que é o termo certo?

[01:34:51] Arianos ou arianistas?

[01:34:53] Arianos

[01:34:53] Arianos que não são de Hitler

[01:34:56] Isso é importante

[01:34:57] Exato

[01:34:58] Tá bem?

[01:34:58] Tá bem antes disso

[01:34:59] Você tem o pessoal do

[01:35:01] Deixa disso

[01:35:02] Meio termo

[01:35:03] E tem a galera que é contra o arianismo

[01:35:05] Certo?

[01:35:05] Isso

[01:35:05] Por que os gnósticos não estão lá?

[01:35:09] Os gnósticos já formaram a sua igreja própria

[01:35:12] E eles já se separaram da igreja principal

[01:35:15] E eles seguem a sua história

[01:35:17] O detalhe é que eles não vão longe

[01:35:20] Não chegam quase aos dias de hoje

[01:35:22] Porque eles escolhem fazer missão

[01:35:25] Todos os cristãos fazem missão

[01:35:27] Porque é

[01:35:28] É

[01:35:28] , uma das convicções do cristianismo primitivo

[01:35:34] De que ele deveria falar da sua fé para os outros

[01:35:37] E convidar outras pessoas para fazer parte do grupo

[01:35:39] Eles escolhem um campo que é o norte da África

[01:35:45] E o Oriente Médio, o Irã

[01:35:47] E a Índia

[01:35:49] Que hoje é o Islã

[01:35:52] Então eles perderam a batalha para o Islã

[01:35:55] Ah, tá certo

[01:35:56] E não se converteu

[01:35:58] Por convicção

[01:35:59] Se converteu por alguma jirade em algum momento

[01:36:02] Mas não teve algum momento em que a própria igreja católica

[01:36:06] Também vai lutar contra gnósticos?

[01:36:08] Ou isso é mais lá pra frente

[01:36:09] Com uma reminiscência dos gnósticos no século VIII, IX?

[01:36:12] Se não me engano

[01:36:13] Vai ter um pouco mais pra frente com o montanismo

[01:36:15] Aqui ainda nesse período do conciliar

[01:36:19] Com o montanismo

[01:36:20] Que é quase um, digamos assim

[01:36:23] Um pentecostalismo, né?

[01:36:24] De novo com esse fenômeno das línguas estranhas

[01:36:28] Dos profetas

[01:36:29] Da instauração de um reino milenar na Terra

[01:36:32] Uma volta de Cristo

[01:36:34] Imediata

[01:36:35] E agora nós precisamos arrumar as coisas aqui

[01:36:38] Porque Cristo tá voltando amanhã e tal

[01:36:40] Então ali vai haver um combate ao montanismo

[01:36:45] Mas o montanismo não pode ser dito que é uma forma de gnosticismo

[01:36:49] Apesar de ter suas semelhanças

[01:36:51] Você vai ter com Agostinho

[01:36:53] De novo um combate forte

[01:36:56] Da força da igreja gnóstica

[01:36:58] Da forma

[01:36:58] Da forma

[01:37:02] Maniqueísta

[01:37:04] Do gnosticismo

[01:37:05] Da seita maniqueísta

[01:37:09] É importante

[01:37:11] O maniqueísmo que a gente fala hoje em dia

[01:37:13] Era uma linha de pensamento cristão também

[01:37:16] Também era uma linha de pensamento cristão

[01:37:18] Também com origem persa

[01:37:20] De novo com essa questão

[01:37:23] Do demiurgo

[01:37:25] Das emanações

[01:37:27] Por isso é uma forma quase de gnosticismo

[01:37:28] Uma forma de gnosticismo de novo

[01:37:30] E também tem essa questão bem dualística

[01:37:33] Existe um mal

[01:37:34] Existe um princípio do mal

[01:37:35] Existe um princípio do bem

[01:37:36] Eles estão guerreando e tal

[01:37:37] Tem forças iguais

[01:37:38] Porque isso é curioso só pra dizer que os maniqueístas

[01:37:41] Eles não ganham

[01:37:43] Eles não são a ortodoxia

[01:37:45] Eles não vão virar a ortodoxia depois

[01:37:47] Mas a gente tem a tendência geralmente de dizer

[01:37:49] Que a igreja católica era maniqueísta

[01:37:52] Mas isso em conceitos teológicos

[01:37:54] É impreciso

[01:37:55] Não, não, não, é impreciso

[01:37:57] Você não pode dizer isso

[01:37:58] Você tem que dizer que ela vai desenvolver

[01:38:00] Mais tarde ou em algum momento

[01:38:02] Características dualistas

[01:38:04] Por causa da influência neoplatônica

[01:38:06] Mas não necessariamente que é maniqueísta

[01:38:08] Porque o maniqueísmo era uma linha

[01:38:10] A gente usa hoje maniqueísmo

[01:38:12] Como sinônimo de dualismo

[01:38:14] Bem versus mal

[01:38:15] Nesse sentido ok, mas não historicamente

[01:38:18] Porque era uma linha como

[01:38:22] O arianismo, o gnosticismo

[01:38:24] E por aí vai

[01:38:26] Os maniqueístas também estão iniciantes

[01:38:28] Ou não?

[01:38:30] Não, maniqueístas não

[01:38:31] Apesar deles já terem uma história

[01:38:33] Mas os maniqueístas vão estar

[01:38:35] Mais tarde só

[01:38:37] Eu não me lembro se agora estão em algum concílio

[01:38:41] Especificamente

[01:38:42] Eu sei que o Agostinho

[01:38:45] Escreveu muito pesado

[01:38:46] Contra os maniqueístas

[01:38:47] Mais tarde, mas aí Agostinho

[01:38:50] Tá aí nesse meio

[01:38:52] 380

[01:38:55] Por aí, um pouquinho mais pra frente

[01:38:57] Mas é

[01:38:58] Mas concílios, exatamente em concílios

[01:39:00] Não tanto, é mais na literatura mesmo

[01:39:02] Sim

[01:39:03] E essa história que o Agostinho

[01:39:05] Ele foi gnóstico

[01:39:07] Isso procede, foi também?

[01:39:09] O Agostinho tem uma biografia interessante

[01:39:12] Agostinho foi

[01:39:14] Eu gosto muito dessa história dele

[01:39:16] Ele foi

[01:39:18] Educado

[01:39:20] A mãe dele era cristã

[01:39:22] Então ele teve uma educação

[01:39:24] Em princípio cristã

[01:39:25] Mais tarde ele estudou

[01:39:28] Retórica

[01:39:28] Aí ele se tornou

[01:39:31] Neoplatônico

[01:39:33] Ele se tornou

[01:39:38] Cético

[01:39:39] Na escola dos céticos

[01:39:43] Ele depois

[01:39:45] Se converteu

[01:39:47] Pra seita maniqueísta

[01:39:50] Ele foi maniqueísta

[01:39:52] E depois do maniqueísmo

[01:39:55] Então ele se converteu

[01:39:56] Ao cristianismo

[01:39:58] Na forma ortodoxa

[01:40:00] Passou pelas principais escolas de pensamento

[01:40:02] E por isso ele conseguiu fazer tantos

[01:40:04] Escritos importantes pra fundação

[01:40:06] Da própria episteme católica

[01:40:09] Lógico, com certeza

[01:40:11] Sem dúvida

[01:40:12] E também algumas

[01:40:14] Ele não dá pra

[01:40:15] Tem que dizer que ele trouxe

[01:40:20] Características dessas outras formas

[01:40:22] De pensamento

[01:40:22] Pro mainstream cristão

[01:40:26] Pra forma

[01:40:28] Ortodoxa

[01:40:28] Ele trouxe características

[01:40:30] De dualismo

[01:40:31] Que são tanto neoplatônicas

[01:40:34] Como maniqueístas

[01:40:35] Ele trouxe questão do purgatório

[01:40:39] Ele trouxe

[01:40:41] Questão que era muito cara pros romanos

[01:40:44] Que eram as

[01:40:45] Agora o alemão

[01:40:51] Entrou na minha cabeça

[01:40:52] Português

[01:40:55] Eu posso

[01:40:57] Deixa eu fazer uma pergunta

[01:40:58] Enquanto você tenta lembrar

[01:40:59] Eu quero só fazer um comentário

[01:41:00] Sobre Agostinho nesse sentido

[01:41:02] Porque eu

[01:41:02] Apesar de ele trazer questões dualísticas

[01:41:06] Eu acho muito interessante

[01:41:08] A maneira como ele vai brigar com os gnósticos

[01:41:10] Num argumento

[01:41:12] Ele não fala necessariamente dos gnósticos

[01:41:14] Pelo que eu lembro

[01:41:15] Mas quando ele vai falar sobre a tese dele

[01:41:16] Sobre a natureza do mal

[01:41:18] Que ele vai falar que o mal não é uma coisa em si

[01:41:21] O mal é a ausência do bem

[01:41:23] Então você pensa Deus como essa fonte do amor

[01:41:25] Como essa fonte do bem

[01:41:26] E que ele vai falar que o mal é uma coisa em si

[01:41:27] Como um sol

[01:41:28] E que à medida que você vai se afastando

[01:41:30] Você vai tendo a ausência disso

[01:41:32] Você vai ter a ausência do bem

[01:41:34] Então não existe mal em si

[01:41:36] Ao fazer isso ele é interessante

[01:41:38] Porque daí ele está respondendo uma pergunta

[01:41:40] Que é muito difícil de ser respondida na época

[01:41:42] Que é por que o mal existe

[01:41:45] Deus é perfeito porque o mal existe

[01:41:46] Como que é possível isso existir

[01:41:49] Ele fala não, o mal não existe

[01:41:50] Existe a ausência do bem

[01:41:51] Então nesse ponto ele resolve

[01:41:54] Ele dá um tapa na cara dos gnósticos

[01:41:56] Ele dá um tapa nos maniqueíros

[01:41:57] Porque o problema de você admitir

[01:42:00] Que existe um mal em si

[01:42:01] Você permite uma falibilidade de Deus

[01:42:04] No seu projeto de criação

[01:42:05] E você admite que existe um antagonismo

[01:42:09] Que existe um antagonista como Lúcifer

[01:42:11] Que é tão forte quanto Deus

[01:42:13] É por isso que a gente diz

[01:42:15] Que Agostinho é

[01:42:17] O pai da doutrina

[01:42:19] Da predestinação

[01:42:20] Porque no fundo

[01:42:23] Tudo se encontra

[01:42:25] Na decisão

[01:42:27] No arbítrio

[01:42:27] De Deus

[01:42:28] Sim, sim

[01:42:30] É interessante

[01:42:31] O que vai puxar muito também

[01:42:33] É uma herança hebraica forte

[01:42:36] Nesse sentido

[01:42:37] Tem, tem

[01:42:38] A sua herança hebraica, claro

[01:42:39] Tudo vem de Deus

[01:42:41] O bem e o mal vem de Deus

[01:42:43] Na tradição hebraica mais antiga

[01:42:44] Porque eu lembro

[01:42:45] Numa das aulas do mestrado

[01:42:46] Que a gente estava discutindo

[01:42:47] O livro de Jó

[01:42:48] Isso

[01:42:49] E daí em Jó fica bem claro

[01:42:51] A leitura

[01:42:53] A diferença da leitura judaica

[01:42:54] Com a leitura cristã

[01:42:55] Tipo

[01:42:56] Um é o Jó

[01:42:57] Um judeu

[01:42:58] Leu o livro de Jó

[01:43:00] E diz assim

[01:43:00] Se Jó reclama

[01:43:02] Dos atos de Deus

[01:43:02] Ele está errado

[01:43:03] Ele merecia sofrer

[01:43:04] É mais ou menos assim

[01:43:05] E no cristianismo não

[01:43:07] Você já pensa

[01:43:08] Que vai vir o Salvador

[01:43:09] O Messias já está vindo

[01:43:11] Então por isso

[01:43:11] Jó tem o direito de se rebelar

[01:43:14] Porque Deus mesmo

[01:43:15] Não compreende

[01:43:16] A própria natureza da criação

[01:43:18] Então ele lança seu filho

[01:43:19] Para ser sacrificado

[01:43:21] E passar pela experiência do humano

[01:43:22] E com isso ele é salvo

[01:43:24] Então a diferença

[01:43:26] De interpretação teológica

[01:43:26] É muito interessante

[01:43:27] Sim, claro

[01:43:28] Mas tá

[01:43:30] A gente estava falando de Agostinho

[01:43:31] Nesse ponto

[01:43:32] De Agostinho

[01:43:33] Eu lembrei que era bastante caro

[01:43:34] Para Agostinho

[01:43:35] A questão das virtudes

[01:43:36] Que para o pensamento romano

[01:43:39] Era bastante importante

[01:43:40] A questão das virtudes

[01:43:41] Perfeito

[01:43:42] E ele assume isso

[01:43:44] Que também tem

[01:43:45] Suas raízes platônicas

[01:43:46] Aham, sim, perfeito

[01:43:47] Vamos voltar então

[01:43:48] Para o Conselho de Nissek

[01:43:49] Foi onde a gente começou

[01:43:50] Vamos lá

[01:43:50] Então você tem

[01:43:51] Os arianistas

[01:43:52] O pessoal do Deixadisso

[01:43:53] E o pessoal que está

[01:43:56] Contra o ariano

[01:43:56] O que vai acontecer?

[01:43:57] O que vai acontecer

[01:43:59] É que depois de muita discussão

[01:44:01] Da apresentação dos argumentos

[01:44:03] O grupo é contra a ario

[01:44:07] Ganha preferência

[01:44:08] Também com Constantino

[01:44:10] Se colocando ao lado desse grupo

[01:44:12] Aí a discussão entre os historiadores é

[01:44:17] Se Constantino se colocando

[01:44:19] Ao lado desse grupo

[01:44:20] Foi decisivo para o pessoal

[01:44:22] Da coluna do meio

[01:44:22] Pular para junto dos contrários

[01:44:26] E se formar a maioria

[01:44:27] Na votação

[01:44:28] Ou não

[01:44:30] Foi simplesmente

[01:44:31] Porque o argumento teológico

[01:44:33] Foi mais convincente

[01:44:35] Constantino se convenceu

[01:44:37] Do argumento

[01:44:38] E foi escolher aquele lado

[01:44:39] Então a pergunta

[01:44:40] Antes do historiador

[01:44:41] É se a decisão foi

[01:44:42] Teológica ou política

[01:44:44] Aham, certo

[01:44:45] Porque no fim das contas

[01:44:47] O resultado do Conselho de Nissek

[01:44:50] Vai ser a definição da ortodoxia

[01:44:51] Vai ser o início

[01:44:53] Da definição da ortodoxia

[01:44:54] Porque então com isso

[01:44:56] O que acontece?

[01:44:56] Eles não apenas

[01:44:57] Dizem que a fórmula

[01:44:59] Correta é dizer que

[01:45:01] Deus é

[01:45:03] Cristo é em tudo igual ao Pai

[01:45:06] E tem a mesma essência do Pai

[01:45:08] Mas também em dizer

[01:45:12] Os arianos estão errados

[01:45:13] Aham, sim

[01:45:14] Assim como os gnósticos

[01:45:15] Maniqueístas

[01:45:17] Isso, mas a princípio

[01:45:18] O texto de Nisseia diz

[01:45:21] Os arianos estão errados

[01:45:23] Aham, sim

[01:45:24] Então abria com eles

[01:45:25] Em princípio

[01:45:26] Se bem que abria

[01:45:27] A briga vai durar mais

[01:45:28] Uns décadas ainda

[01:45:30] A coisa

[01:45:30] Nisseia não vai resolver

[01:45:31] Todo o problema com o arianismo

[01:45:33] Vai ainda se enrolar

[01:45:34] E também não vai ser o caso de

[01:45:36] Ah não, você é ariano

[01:45:37] Eu vou te botar numa cadeia agora

[01:45:38] Não vai ser esse caso, né?

[01:45:40] Briga

[01:45:40] Não, não vai ser esse caso

[01:45:41] Não vai ser esse caso

[01:45:42] Ainda existe um espírito democrático ali

[01:45:44] É isso que eu quero dizer, né?

[01:45:46] Isso

[01:45:46] Tanto não vai ser esse caso

[01:45:47] Que o arianismo

[01:45:49] Permanece como uma religião

[01:45:53] Uma igreja paralela

[01:45:55] Até a cristianização

[01:45:56] Até a cristianização

[01:45:56] Até a cristianização

[01:45:56] Até a cristianização

[01:45:56] Até a cristianização

[01:45:57] Da Germânia

[01:45:58] Por exemplo

[01:46:00] Os primeiros monges cristãos

[01:46:03] Que chegaram na Grã-Bretanha

[01:46:05] Eram arianos

[01:46:06] Que chegaram na Rússia

[01:46:08] Eram arianos

[01:46:09] Que chegaram na China

[01:46:10] E na Mongólia

[01:46:11] Eram arianos

[01:46:12] Olha aí

[01:46:13] Olha até onde os caras foram

[01:46:15] Então o arianismo vai cair

[01:46:18] Mais tarde

[01:46:20] Com a doutrinação

[01:46:22] De tribos germânicas

[01:46:25] E com a doutrinação

[01:46:29] De tribos

[01:46:30] Lá na

[01:46:31] Na Grã-Bretanha também

[01:46:34] E outros

[01:46:35] China, etc

[01:46:36] Outros lugares

[01:46:37] A morte do arianismo

[01:46:39] Foi mais por questões locais

[01:46:41] Não foi por concorrência

[01:46:44] Com o cristianismo

[01:46:45] Ortodoxo

[01:46:47] Esse é um ponto legal

[01:46:49] Porque ele vai meio que morrendo aos poucos

[01:46:51] Não tem uma coisa tipo

[01:46:53] Estão proibidos os arianos

[01:46:54] Vamos matá-los

[01:46:56] Não, a coisa foi acontecendo aos poucos

[01:46:59] Na Germânia

[01:47:01] Teve muito conchavo político

[01:47:03] Para

[01:47:03] Aliar-se ao pessoal de Roma

[01:47:07] Contra esse pessoal

[01:47:09] Que

[01:47:10] Que é ariano

[01:47:13] Então houve esse embate

[01:47:15] O grupo

[01:47:16] Ortodoxo acabou ganhando na política

[01:47:19] E aí os arianos

[01:47:21] Acabam ficando na minoria

[01:47:23] E vai sumindo

[01:47:24] Mas

[01:47:24] Mas existe ainda reminiscências disso

[01:47:26] Durante a Idade Média

[01:47:28] Claro, claro que existe

[01:47:30] E esses grupos vão ser mais perseguidos

[01:47:32] Depois, mais tarde, claro

[01:47:34] Com a Inquisição e tudo mais

[01:47:36] Com certeza vão ser duramente perseguidos

[01:47:39] É que a Inquisição em si vai ser

[01:47:41] Século XVI

[01:47:42] Aquela Inquisição pesada

[01:47:43] Aquela Inquisição pesada sim

[01:47:45] Mas já existe uma Inquisição

[01:47:47] Desde o século XIII

[01:47:49] Sim

[01:47:50] Com os domicianos

[01:47:54] Dominicanos

[01:47:55] Sim, sim

[01:47:57] É porque quando a gente fala Inquisição

[01:47:59] A gente pensa em bruxa sendo queimada

[01:48:01] E eu digo, gente, isso aí é

[01:48:02] Quase renascimento praticamente

[01:48:05] A Inquisição Espanhola

[01:48:07] Tempo pesado mesmo

[01:48:08] Então é só pra deixar

[01:48:11] Que a gente tá falando de um início

[01:48:13] Da Inquisição

[01:48:14] De um período de policiamento um pouco maior

[01:48:16] Porque a gente também tem esse problema

[01:48:19] Que é básico

[01:48:20] Da história

[01:48:22] Da gente tentar lembrar

[01:48:24] Que o tempo passado

[01:48:26] Não é igual aqui

[01:48:27] Então a própria vigília

[01:48:30] Era muito difícil desses grupos heréticos

[01:48:32] Porque a partir do momento em que se definiu

[01:48:33] A ortodoxia

[01:48:35] Tudo que vai ser

[01:48:37] Tudo que sai da ortodoxia é herético

[01:48:40] Então você é herege

[01:48:41] Mas também não é um negócio de tipo

[01:48:43] Existe uma vigília enorme sobre o herético

[01:48:46] Sobre o herege

[01:48:47] É difícil você monitorar o que esses grupos

[01:48:50] Estão fazendo nesse período

[01:48:51] Porque não existe câmera de segurança

[01:48:53] Não existe NSA

[01:48:54] Só pra dar um exemplo

[01:48:57] Do início do período moderno

[01:49:00] Lutero escreveu

[01:49:01] Os primeiros escritos dele em 1517

[01:49:04] E ele levou

[01:49:06] O primeiro veio um prelado

[01:49:09] Em 1519

[01:49:10] Pra falar com ele

[01:49:11] E ele vai ser excomungado

[01:49:14] A igreja em 1521

[01:49:15] Tem bastante tempo pra pensar

[01:49:18] O que tá fazendo

[01:49:19] Não é assim do dia pra noite que a coisa acontece

[01:49:22] Perfeito

[01:49:23] Então

[01:49:24] , Nisseia meio que marca

[01:49:26] O fim do que a gente chama

[01:49:29] Do período do cristianismo primitivo

[01:49:31] A partir de Nisseia a gente já tá falando

[01:49:32] De um cristianismo institucionalizado

[01:49:34] Agora com definição política, base política

[01:49:36] E que mais tarde vai ser a base

[01:49:38] Pra Teodosio formular a igreja católica romana

[01:49:41] Como é que funciona isso?

[01:49:43] Como é que funciona a formação da igreja

[01:49:45] Como instituição?

[01:49:48] Basicamente como eu falei antes

[01:49:50] Com o fato de os presbíteros

[01:49:52] E bispos agora terem o status de funcionamento

[01:49:54] De funcionário público

[01:49:55] Eles terem tarefas políticas

[01:49:58] Ao lado das suas tarefas religiosas

[01:50:01] Com o bispo de Roma

[01:50:03] Ganhando preferência

[01:50:05] Com a necessidade de se formar a hierarquia

[01:50:07] Pra esse funcionalismo público

[01:50:10] E com a própria queda

[01:50:13] Do Império Romano

[01:50:14] A própria queda do Império Romano

[01:50:16] Foi decisiva pra supremacia

[01:50:18] Da igreja no período medieval

[01:50:20] Porque

[01:50:22] Se lembrar

[01:50:24] Constantino

[01:50:24] Deixou Roma

[01:50:27] E fundou Constantinopla

[01:50:29] Ele dividiu o Império Romano

[01:50:31] Ele dividiu o Império Romano

[01:50:33] E com Teodosio

[01:50:35] E mais tarde com a fuga

[01:50:36] Dos imperadores romanos

[01:50:38] Pra Constantinopla

[01:50:39] Abandonando a parte ocidental

[01:50:43] A Deus dará

[01:50:45] O bispo de Roma assume funções políticas

[01:50:47] Por exemplo

[01:50:49] Contra os vândalos

[01:50:52] É o bispo de Roma

[01:50:53] Que negocia com os vândalos

[01:50:54] Pra não incendiarem a cidade

[01:50:56] Então ele acaba

[01:51:00] Os bispos acabam assumindo

[01:51:02] Funções políticas bastante grandes

[01:51:04] E acumula um poder

[01:51:05] Que é a figura do Papa

[01:51:07] E o que tem uma

[01:51:10] Teologicamente

[01:51:12] Porque também você tinha que convencer

[01:51:14] Esse povo cristão de que isso era uma boa ideia

[01:51:16] De assumir essa função

[01:51:19] Não era assim

[01:51:20] Ah dão aí pra vocês

[01:51:22] O pessoal diz

[01:51:22] Ah que legal

[01:51:23] Vamos assumir o poder

[01:51:23] É

[01:51:24] Teve que convencer esse povo

[01:51:27] Que isso seria interessante

[01:51:28] Então um teólogo

[01:51:29] O nome dele era

[01:51:33] Eu só me lembro agora que

[01:51:37] Enfim

[01:51:39] Eu vou lembrar em algum momento

[01:51:40] Teve um teólogo que ele desenvolveu

[01:51:43] Uma interpretação teológica

[01:51:46] Do livro de Daniel

[01:51:47] O livro de Daniel é um desses livros

[01:51:49] Que tem uma apocalíptica bastante forte

[01:51:51] E que tem uma figura

[01:51:53] Um sonho

[01:51:54] Relatado lá no capítulo 2

[01:51:56] Onde é uma estátua

[01:52:00] Cuja cabeça é de ouro

[01:52:02] O corpo é de prata

[01:52:05] As pernas são de bronze

[01:52:06] Os pés são de ferro

[01:52:10] Sei lá

[01:52:10] Embaixo

[01:52:11] Ou os pés são de barro

[01:52:13] E aí ele faz uma analogia

[01:52:15] Que a cabeça significa

[01:52:17] O reino persa

[01:52:19] Depois você é o grego

[01:52:21] E depois é o romano

[01:52:22] E tal

[01:52:23] Ele faz essa analogia

[01:52:24] No capítulo 2 de Daniel

[01:52:26] E esse autor

[01:52:27] Ele diz o seguinte

[01:52:30] O último império

[01:52:32] Com base no livro de Daniel

[01:52:34] Esse último império

[01:52:36] Não terá fim

[01:52:37] Ele será um reino

[01:52:40] De Deus na terra

[01:52:41] Então se

[01:52:44] A igreja assume

[01:52:46] O poder imperial

[01:52:47] Então o reino que não terá fim

[01:52:50] Começa com a igreja

[01:52:52] Assumindo esse poder

[01:52:54] Então nós instauraremos

[01:52:56] O reino de Deus na terra

[01:52:57] A partir do momento

[01:52:58] Em que a igreja assume

[01:52:59] O poder do império

[01:53:00] Sim

[01:53:01] Então esse teólogo

[01:53:03] Lançou essa base

[01:53:04] E muitos compraram essa ideia

[01:53:09] Que a igreja é o reino de Deus na terra

[01:53:13] Personificando o império

[01:53:15] E aí então

[01:53:16] Essa ideia

[01:53:17] Porque os cristãos já sempre tinham

[01:53:19] Um reino de Deus

[01:53:20] Além desse mundo

[01:53:21] E que Cristo disse

[01:53:23] Que um dia ele seria

[01:53:24] Nesse mundo

[01:53:25] Então ele se personifica

[01:53:28] No império romano

[01:53:30] Então daí você tem

[01:53:33] Essa igreja agora

[01:53:34] Porque o que aconteceu

[01:53:35] O Romulo Augusto

[01:53:36] Que era o imperador

[01:53:38] Isso final do século V

[01:53:40] 470 e alguma coisa

[01:53:43] Não me lembro

[01:53:44] Estou vendo aqui

[01:53:46] 476

[01:53:47] Ele ficou por dois anos

[01:53:49] Parece com o imperador

[01:53:51] Ou um ano só

[01:53:53] Ele era

[01:53:54] Deposto pelos

[01:53:55] Vândalos no caso

[01:53:57] Não me lembro se era

[01:53:59] Pelos godos

[01:54:00] Vândalos

[01:54:01] Também não me recordo

[01:54:02] O povo

[01:54:03] Os povos bárbaros em geral

[01:54:05] É deposto

[01:54:06] E causa esse problemão

[01:54:08] Porque você tem

[01:54:09] Esse império romano dividido

[01:54:11] Bizâncio

[01:54:12] Que era Constantinopla agora

[01:54:13] E Roma

[01:54:16] Que tem o seu imperador

[01:54:17] Deposto

[01:54:18] O imperador

[01:54:20] O imperador bizantino

[01:54:23] Continua

[01:54:24] E é engraçado

[01:54:25] Porque a gente chama de império bizantino

[01:54:26] Mas ele se chamava o império romano

[01:54:28] Não se chamava nem império romano do oriente

[01:54:30] Mantém o nome império romano

[01:54:33] Até o século XV

[01:54:35] Então o império romano

[01:54:36] De certa forma nunca deixou de existir

[01:54:38] Durante a Idade Média

[01:54:39] A gente marca o início da Idade Média

[01:54:41] Como o fim de Romulo Augusto

[01:54:43] Mas você tem essa estrutura

[01:54:46] Que precisa ser herdada por alguém

[01:54:48] Que vai ser então a igreja católica

[01:54:50] Formada agora

[01:54:51] Vai herdar essa estrutura

[01:54:53] Vai herdar essa estrutura

[01:54:54] Como ela já estava no esquema

[01:54:56] Ela já estava dentro

[01:54:57] Já tinha hierarquia

[01:54:58] Ela foi a estrutura

[01:55:00] Que foi capaz de absorver

[01:55:01] A função política do Estado

[01:55:03] E daí é só legal falar isso também

[01:55:05] Porque assim

[01:55:07] Primeiro que não é uma coisa

[01:55:08] Que acontece do dia para a noite

[01:55:09] Demora anos assim

[01:55:11] Para acertar isso

[01:55:12] Não é

[01:55:13] No programa que nós fizemos

[01:55:14] De Idade Média

[01:55:15] A Tati

[01:55:15] Que é a historiadora

[01:55:16] Que foi convidada

[01:55:16] Ela até brincou assim

[01:55:18] Dizendo

[01:55:18] Gente não é uma coisa assim

[01:55:19] Tipo você apagou a luz

[01:55:20] E acendeu

[01:55:21] Estamos na Idade Média agora

[01:55:22] Não é assim

[01:55:23] Então não é

[01:55:24] Demora

[01:55:25] É um processo muito longo

[01:55:26] Historiadores sempre divergem

[01:55:28] Sobre quando começa a Idade Média

[01:55:30] Se é com a deposição de Romulo Augusto

[01:55:31] Ou se é lá

[01:55:32] Quando Constantino assume o cristianismo

[01:55:34] Em 318

[01:55:36] Então você tem aí

[01:55:37] Quase

[01:55:37] Mais de 150 anos aí

[01:55:39] De período

[01:55:40] De formação

[01:55:41] De uma estrutura política

[01:55:43] Que vai herdar depois

[01:55:44] Toda a estrutura romana

[01:55:46] E mesmo assim

[01:55:47] Ela não se mantém na sua integridade

[01:55:49] Muita coisa vai mudar

[01:55:50] As relações de trabalho

[01:55:51] Os centros urbanos

[01:55:52] Começam a ser lugares muito perigosos

[01:55:54] Porque a Igreja Católica

[01:55:55] Ela não consegue assegurar

[01:55:56] A segurança

[01:55:58] Que o Império Romano conseguia

[01:55:59] Por isso que você vai ter

[01:56:00] Agora aquelas cidades fortificadas

[01:56:02] Que vai dar todo o início

[01:56:03] Ao imaginário medieval

[01:56:05] Que a gente tem

[01:56:05] Então

[01:56:07] Os grandes centros urbanos

[01:56:09] De certa forma no Ocidente

[01:56:10] Deixam de existir

[01:56:11] Muito por causa do medo das cidades

[01:56:13] Dos grandes centros

[01:56:14] E daí

[01:56:15] Você tem o início da Idade Média

[01:56:16] Que daí sim

[01:56:17] A gente vai ter

[01:56:18] Uma formação mais precisa

[01:56:20] Da Igreja Católica

[01:56:20] Mas o que eu acho mais interessante

[01:56:22] Nesse período que a gente conversou

[01:56:23] Do Cristianismo

[01:56:24] É ver que

[01:56:25] Era um bando de gente

[01:56:27] Que não sabia realmente

[01:56:27] O que estavam fazendo

[01:56:28] Muitas vezes

[01:56:29] Que tinham uma ideia

[01:56:30] E foram discutindo

[01:56:32] Discutindo

[01:56:32] E uma coisa

[01:56:33] Foi levando a outra

[01:56:34] Então

[01:56:34] E com intenções políticas

[01:56:37] Muitas vezes

[01:56:38] Discussão

[01:56:38] Então mesmo

[01:56:39] Numa coisa que é tão sagrada

[01:56:41] Quanto conceitos de verdade

[01:56:42] Deus, religião

[01:56:43] Coisas imateriais

[01:56:45] Que tem que ser permanentes

[01:56:46] Você vê

[01:56:47] As intenções humanas ali

[01:56:48] Agindo constantemente

[01:56:50] E determinando

[01:56:51] O rumo da história

[01:56:52] E isso que eu acho

[01:56:53] Mais fascinante

[01:56:53] Nisso

[01:56:54] Porque

[01:56:54] A gente tem

[01:56:54] E daí

[01:56:54] Muita gente vai ler

[01:56:55] Esse tempo

[01:56:56] E vai dizer

[01:56:57] Ah, mas que bobo

[01:56:58] Por exemplo

[01:56:59] O caso que você falou

[01:57:00] Do cara do teólogo

[01:57:01] O teólogo vai ler lá em Daniel

[01:57:03] E o povo acredita nisso

[01:57:04] Não existe separação

[01:57:06] Entre religião e social

[01:57:07] Nesse período

[01:57:08] Não existe opção

[01:57:10] Ah, não tinha ateu?

[01:57:12] Tinha ateu

[01:57:12] Mas era muito pouco

[01:57:13] Não tinha poder político

[01:57:14] Não era o discurso mainstream

[01:57:16] Era tipo assim

[01:57:18] Você é terráqueo

[01:57:19] Você é religioso

[01:57:20] Você acredita em alguma coisa

[01:57:21] Lógico

[01:57:22] Então

[01:57:22] Foi parte desse período

[01:57:24] É a cosmovisão da época

[01:57:25] A cosmovisão da época

[01:57:26] É determinada pela religião

[01:57:28] Então

[01:57:28] Pela religiosidade

[01:57:29] Então

[01:57:29] Discutir como a religiosidade

[01:57:31] Tem que ser

[01:57:32] Influi diretamente no político

[01:57:33] A ponto de um cara dizer

[01:57:35] A interpretação está na bíblia

[01:57:37] A ponto de dizer

[01:57:37] Que o império romano vai

[01:57:38] Agora

[01:57:39] A igreja vai herdar

[01:57:42] A estrutura do império romano

[01:57:43] Era um argumento

[01:57:44] Perfeitamente plausível

[01:57:45] E assume a isso

[01:57:47] Todas as dificuldades

[01:57:47] De comunicação

[01:57:48] Que tem também

[01:57:49] De

[01:57:49] Não é simplesmente

[01:57:50] Um cara bota

[01:57:51] Vai numa praça pública

[01:57:53] Em Roma

[01:57:53] E começa a gritar

[01:57:54] Que agora é assim

[01:57:56] E acabou

[01:57:56] Não

[01:57:57] Teve resistências também

[01:57:58] Teve muita gente

[01:57:59] Que não gostou disso

[01:58:00] Principalmente donos de terra

[01:58:01] Os donos de terra

[01:58:03] Pelo menos assim

[01:58:03] Se deram um pouco melhor

[01:58:05] Porque eles tinham espaço

[01:58:06] Mas o romano comum

[01:58:07] Estava fugido nessa época

[01:58:08] E qual foi a saída

[01:58:10] Que ele tem

[01:58:10] A religião

[01:58:11] A religião garantia

[01:58:12] Para ele

[01:58:12] Inclusive que

[01:58:14] Nessa vida de merda

[01:58:15] Que ele está tendo

[01:58:16] Pelo menos

[01:58:16] Ele vai ter o reino dos céus

[01:58:18] Em algum momento

[01:58:18] E daí vem todo o papo

[01:58:20] Justamente

[01:58:21] Que vai ser muito forte

[01:58:22] Na idade média

[01:58:23] Da valorização

[01:58:24] Do pós-vida

[01:58:24] O memento mori

[01:58:26] Lembre-se

[01:58:27] Que você vai morrer

[01:58:28] Todos vamos morrer

[01:58:30] O que?

[01:58:30] O papa

[01:58:31] O padre

[01:58:32] A mulher

[01:58:33] O homem

[01:58:34] O rei

[01:58:35] O pobre

[01:58:36] Todos vão morrer

[01:58:37] Todas as posses

[01:58:38] Serão deixadas de lado

[01:58:39] O que importa

[01:58:39] É o lar

[01:58:41] Além dele

[01:58:41] Então a cosmovisão

[01:58:42] Era muito importante

[01:58:43] Para a gente ter esse período

[01:58:44] Não dá para simplificar

[01:58:46] Dizendo simplesmente

[01:58:46] A igreja foi assim

[01:58:47] Ou assado

[01:58:48] Não

[01:58:48] A gente tem que analisar

[01:58:50] Nos seus períodos

[01:58:51] Então

[01:58:51] E eu acho muito legal

[01:58:53] Assim

[01:58:53] Discutir isso

[01:58:54] Eu acho muito bacana

[01:58:55] Então

[01:58:55] Alex

[01:58:57] Tem uma última pergunta

[01:58:58] Que eu tenho que fazer

[01:58:58] Que a gente passou batido

[01:58:59] E é um assunto

[01:59:00] Que eu acho fascinante

[01:59:01] Que são os padres do deserto

[01:59:03] Quem são esses caras?

[01:59:05] Que período que era?

[01:59:06] O que eles faziam?

[01:59:08] Padres do deserto

[01:59:09] Começa já com Santo Antão

[01:59:10] Ou Santo Antônio

[01:59:11] Se eu não me engano

[01:59:13] No ano de 80 já

[01:59:16] Que é um movimento

[01:59:20] Que inicia

[01:59:21] Primeiro

[01:59:23] Quase que uma mística

[01:59:24] Pessoal

[01:59:26] Algo bem ligado

[01:59:27] A pessoa

[01:59:28] De se isolar

[01:59:30] Para a meditação

[01:59:32] Mas ele mantinha

[01:59:34] Ainda um contato social

[01:59:35] Por exemplo

[01:59:35] Antão

[01:59:36] Era no Egito

[01:59:38] Ele morava no Egito

[01:59:39] Ele se isolou

[01:59:41] No deserto

[01:59:43] Mas ele atendia as pessoas

[01:59:45] Então as pessoas

[01:59:45] Iam até Santo Antão

[01:59:46] E podiam conversar com ele

[01:59:48] Receber instrução

[01:59:49] Ensinamentos

[01:59:51] E voltava

[01:59:52] E deixava o cara lá

[01:59:53] Na caverna dele

[01:59:55] Então esse primeiro movimento

[01:59:57] De monges do deserto

[02:00:02] Ele surge ali no Egito

[02:00:04] E depois ele vai

[02:00:06] Crescendo para a Palestina

[02:00:08] Vai indo para a Ásia Menor

[02:00:11] E vai chegar até

[02:00:12] Território Europeu mais tarde

[02:00:13] E ele tem a característica

[02:00:15] De se opor a esse pensamento

[02:00:18] Das cidades

[02:00:19] Dessa

[02:00:21] Dessa

[02:00:22] Desse quase imperialismo

[02:00:24] Presente

[02:00:25] No Império Romano

[02:00:27] Então ele tem essa tendência

[02:00:28] De vamos ficar para trás

[02:00:30] A religiosidade

[02:00:30] Uma coisa mística

[02:00:32] Uma coisa do eu

[02:00:32] Com Deus

[02:00:33] Então por isso

[02:00:35] Ele num primeiro momento

[02:00:36] Ele se retrai

[02:00:37] Para as cavernas

[02:00:38] Mais tarde

[02:00:40] Ele vai ter

[02:00:41] Quando da organização

[02:00:43] Dessa hierarquia

[02:00:45] De Tiago Presbítero Bispo

[02:00:47] Ali a partir de 150

[02:00:48] 180

[02:00:49] De novo

[02:00:51] Ele vai aparecer

[02:00:52] Forte

[02:00:53] Para dizer

[02:00:54] Não essa hierarquia

[02:00:56] Ela

[02:00:57] Não é boa

[02:00:59] Essa hierarquização

[02:01:01] Essa institucionalização

[02:01:02] Da igreja

[02:01:03] Ela não é boa

[02:01:04] A fé cristã

[02:01:05] Ela é para ser vivida

[02:01:07] Misticamente

[02:01:08] Então de novo

[02:01:10] Esse movimento

[02:01:12] De vai para a caverna

[02:01:13] E aí você tem os casos mais

[02:01:16] Cômicos possíveis

[02:01:17] Por exemplo

[02:01:18] Cara que ficou 30 anos

[02:01:21] Parado em cima de uma caverna

[02:01:21] Em cima de uma estaca

[02:01:23] Levantou um poste de madeira

[02:01:26] De não sei quantos metros

[02:01:27] E passou a vida inteira

[02:01:28] Em cima desse poste

[02:01:31] Outro que se chicoteou

[02:01:34] A vida inteira

[02:01:35] Porque Cristo foi chicoteado

[02:01:36] Outro que foi para um pântano

[02:01:40] E se deixava os mosquitos

[02:01:42] Picar ele

[02:01:43] Até que ele morreu

[02:01:45] Sugado pelos mosquitos

[02:01:47] Então esse tipo de mística

[02:01:51] Assim de

[02:01:51] A carne é má

[02:01:54] Eu preciso

[02:01:55] Também um pouco platônico

[02:01:58] Lógico

[02:01:58] Mortificar a carne

[02:02:01] Para que o espírito

[02:02:02] Possa alcançar

[02:02:03] Uma dimensão mais elevada

[02:02:05] É muito daquele imaginário

[02:02:08] Que tem muito em filme japonês

[02:02:10] O cara que vai andar

[02:02:11] Quilômetros a pé

[02:02:13] Vai subir uma montanha

[02:02:15] Daí lá vai encontrar o mestre

[02:02:17] Que sabe tudo da vida

[02:02:18] Porque passou anos meditando

[02:02:19] O cristianismo

[02:02:20] Teve essa versão

[02:02:21] Também

[02:02:22] Também teve essa versão

[02:02:23] Mais tarde ela vai se organizar

[02:02:26] Com o movimento cenobítico

[02:02:30] Que é o de comunidades

[02:02:31] Vão se organizar em comunidades

[02:02:34] E vão ter regras

[02:02:36] E tudo mais

[02:02:37] Mas isso daí já é um pouquinho

[02:02:38] Mais tarde

[02:02:40] Com a regra de São Bento

[02:02:42] Com o Bento de Núrcio

[02:02:45] Pode continuar

[02:02:48] O movimento cenobítico

[02:02:51] Surge como

[02:02:53] Uma reação

[02:02:55] A imperialização da igreja

[02:02:58] Isso já é século V

[02:03:00] Exato

[02:03:01] Então para dizer

[02:03:02] A imperialização da igreja

[02:03:03] Não é bom

[02:03:04] Está institucionalizando demais

[02:03:06] Essa coisa não é legal

[02:03:09] Aí é aquela coisa

[02:03:10] Em Atos dos Apóstolos

[02:03:11] Nós liamos que

[02:03:12] Os cristãos simplesmente se reuniam

[02:03:15] Para comer junto

[02:03:16] Conversar da vida

[02:03:17] E esperar que Jesus voltasse amanhã

[02:03:19] Então vamos se reunir aqui

[02:03:21] Nós vamos vender o que a gente tem

[02:03:23] Vamos viver em comunidade

[02:03:25] Vamos plantar a nossa comida

[02:03:27] E ficar aqui

[02:03:29] Ajudar os pobres que vêm

[02:03:30] E ficar lendo a Bíblia

[02:03:32] E esperar o dia que Jesus volta

[02:03:33] Sim

[02:03:34] É que eu

[02:03:36] Assim

[02:03:36] Eu não gosto muito do termo

[02:03:38] Isso é macho de verdade

[02:03:39] Mas eu realmente

[02:03:40] Nessas horas eu não consigo dizer

[02:03:41] Porque esses caras eram foda

[02:03:42] Tipo

[02:03:43] Vão para o meio do deserto

[02:03:45] Em nome da minha fé

[02:03:46] E vou sofrer o diabo

[02:03:48] Que nem Cristo passou

[02:03:50] Né

[02:03:50] E vou sofrer o diabo

[02:03:50] E vou sofrer o diabo

[02:03:50] E vou sofrer o diabo

[02:03:50] E vou sofrer o diabo

[02:03:51] E vou ficar lá

[02:03:51] Até o fim da minha vida

[02:03:53] Só meditando

[02:03:54] Orando

[02:03:55] Lendo as escrituras

[02:03:57] Porque

[02:03:58] Eu entendo que

[02:04:00] O pensamento

[02:04:02] A religião

[02:04:03] Não tem que ser alguma coisa

[02:04:04] Tem que ser trabalhada

[02:04:05] Em total isolamento

[02:04:06] Assim

[02:04:06] Então

[02:04:06] Então esses caras sofreram

[02:04:08] O pão que o diabo lançou realmente

[02:04:10] Então é

[02:04:11] Sim, sim

[02:04:11] Esse

[02:04:12] Eu acho

[02:04:13] Figuras fascinantes

[02:04:14] Assim

[02:04:14] Mas

[02:04:16] Assim

[02:04:17] Para terminar de vez

[02:04:18] Para o pessoal ver

[02:04:20] Como isso é

[02:04:21] Realmente

[02:04:21] Como tudo isso também

[02:04:22] Está sendo estudado até hoje

[02:04:23] Em 1945

[02:04:25] No Alto Egito

[02:04:27] Na cidade chamada

[02:04:27] Nag Hammadi

[02:04:28] Foram encontrados

[02:04:29] Textos

[02:04:30] Né

[02:04:31] Textos

[02:04:32] Escritos

[02:04:33] Em grego

[02:04:34] Se não me engano

[02:04:35] Em grego

[02:04:36] É

[02:04:37] Que são chamados

[02:04:38] A biblioteca de Nag Hammadi

[02:04:40] Que é essa região

[02:04:40] No Egito

[02:04:41] Em 1945

[02:04:43] Ou seja

[02:04:43] Não faz 100 anos

[02:04:44] E nesses textos

[02:04:46] Tem

[02:04:47] Versões

[02:04:48] Malucas de Cristo

[02:04:49] Né

[02:04:50] Versões

[02:04:50] Super

[02:04:51] Místicas

[02:04:51] Assim

[02:04:51] Que

[02:04:53] Tem lá o Apocalipse de Tomé

[02:04:55] Por exemplo

[02:04:55] Se não me engano

[02:04:56] Tem vários Apocalipses

[02:04:57] Tem o tal do

[02:04:59] Evangelho de Maria Madalena

[02:05:00] Que foi base

[02:05:01] Do filme

[02:05:02] E livro

[02:05:03] Código da Vinte

[02:05:04] E isso é uma das coisas

[02:05:06] Que eu conversei com o Tivio

[02:05:07] No Twitter

[02:05:07] Eu queria expor isso

[02:05:08] Para o público

[02:05:09] E qual o efeito

[02:05:11] De Nag Hammadi

[02:05:12] Porque Nag Hammadi

[02:05:13] Assim

[02:05:14] Um dos textos

[02:05:14] Que eu já li sobre isso

[02:05:15] No momento da introdução

[02:05:16] Até da edição que eu tenho

[02:05:17] Eles falam assim

[02:05:18] Esses textos

[02:05:19] Estão fazendo a gente

[02:05:20] Questionar muita coisa

[02:05:22] Da história

[02:05:22] Da própria formação cristã

[02:05:24] Da visão

[02:05:26] Que diz

[02:05:26] Cristiano e Cristo

[02:05:27] No momento em que

[02:05:27] Esses textos são criados

[02:05:28] Porque

[02:05:29] Como a gente falou

[02:05:30] Tem tantos cristãos

[02:05:33] Tantas seitas cristãs

[02:05:34] Acontecendo

[02:05:35] E a gente só citou algumas

[02:05:36] Maniqueístas

[02:05:37] Gnósticos

[02:05:38] Tinha outras ainda

[02:05:39] Menores

[02:05:40] Enfim

[02:05:40] Mas as narrativas de Cristo

[02:05:42] São gigantescas

[02:05:43] Tem várias

[02:05:44] E a gente encontra

[02:05:46] De repente

[02:05:47] Dá sorte de encontrar

[02:05:48] Se não me engano

[02:05:49] Estava em Jarro de Barro

[02:05:50] Assim

[02:05:50] Super bem preservados

[02:05:52] Geralmente sim

[02:05:52] São assim

[02:05:53] Que eles são guardados

[02:05:54] Estavam super bem preservados

[02:05:55] Esses textos

[02:05:56] Claro

[02:05:57] Tem muita coisa

[02:05:58] Que está destruída

[02:05:59] Já que está

[02:06:00] Trecho

[02:06:01] Desses textos

[02:06:02] Que não dá para ler

[02:06:02] Mas que nem passam

[02:06:04] Versões de Cristo

[02:06:05] Completamente diferentes

[02:06:06] E que isso

[02:06:07] Está fazendo até hoje

[02:06:08] Efeitos de se estudar

[02:06:09] Para fazer o que fazer

[02:06:10] Com esses textos

[02:06:11] E como que a gente revê

[02:06:12] Na figura de Cristo

[02:06:13] Nesse ponto

[02:06:14] Qual que foi o efeito

[02:06:16] De Nag Hammadi

[02:06:17] Nos estudos teológicos

[02:06:18] Averx

[02:06:19] É

[02:06:20] Ele

[02:06:20] , por exemplo

[02:06:20] Oferecem material

[02:06:22] De primeira mão

[02:06:23] Fonte histórica

[02:06:25] Para compreender

[02:06:26] O gnosticismo

[02:06:29] Do primeiro

[02:06:30] Até o terceiro

[02:06:31] Quarto século

[02:06:32] Então

[02:06:34] São fontes excelentes

[02:06:36] Porque até agora

[02:06:38] Nós tínhamos

[02:06:39] Apenas citações

[02:06:41] Dos ortodoxos

[02:06:42] A respeito dos gnósticos

[02:06:43] E como

[02:06:44] Sempre é

[02:06:46] Ou geralmente

[02:06:47] É assim

[02:06:48] Você cita o outro

[02:06:49] Para combater

[02:06:50] Ele

[02:06:51] Você disse

[02:06:52] Fulano

[02:06:53] Disse tal coisa

[02:06:54] E mais

[02:06:55] Eu digo

[02:06:56] X, Y, Z

[02:06:57] Eu digo o contrário

[02:06:58] Não foram preservados

[02:06:59] Os textos

[02:07:00] Então você tinha

[02:07:01] Apenas

[02:07:02] Pequenos

[02:07:03] Excertos

[02:07:04] Da obra dos caras

[02:07:05] E talvez

[02:07:06] Se você lesse

[02:07:07] A obra dos caras

[02:07:07] Completa

[02:07:08] Você ia dizer

[02:07:09] Tá, mas

[02:07:10] O cara não disse

[02:07:12] Tudo isso

[02:07:13] De jeito

[02:07:14] Foi só uma frase

[02:07:15] Aqui ou ali

[02:07:16] Que foi mais diferente

[02:07:18] Você poderia relativizar

[02:07:19] O que acontece

[02:07:20] Muito na pesquisa histórica

[02:07:22] Quando se descobre

[02:07:23] Uma fonte

[02:07:24] E ao descobrir

[02:07:26] Essas fontes

[02:07:26] Você tem um quadro

[02:07:27] Um pouco mais completo

[02:07:29] Do pensamento

[02:07:31] Dos gnósticos

[02:07:34] Desse período

[02:07:34] Agora

[02:07:36] Em que medida

[02:07:37] Isso muda

[02:07:37] A pesquisa

[02:07:38] Do Jesus histórico

[02:07:39] Que é uma pergunta

[02:07:40] Que muitos fazem

[02:07:41] Ah, mas então

[02:07:41] Vamos repensar

[02:07:42] Quem era a pessoa

[02:07:43] De Jesus

[02:07:44] Não sei

[02:07:46] Até que ponto

[02:07:47] Isso colabora

[02:07:48] Porque os textos

[02:07:50] São

[02:07:50] Posteriores

[02:07:51] Os textos

[02:07:53] São do século 3

[02:07:54] Século 4

[02:07:55] A aniversaria

[02:07:57] De textos

[02:07:57] Um pouco mais

[02:07:58] Antigos

[02:07:59] A própria

[02:08:00] Gnosticismo

[02:08:01] Surge

[02:08:03] Depois

[02:08:04] Da corrente

[02:08:05] Ortodoxa

[02:08:05] Um pouco mais tarde

[02:08:07] E a corrente

[02:08:09] Ortodoxa

[02:08:10] Querendo ou não

[02:08:11] Também

[02:08:12] É uma interpretação

[02:08:13] Do que eles

[02:08:16] Viram de Jesus

[02:08:17] Se você pegar

[02:08:18] Um Mateus

[02:08:19] Marcos

[02:08:19] Lucas

[02:08:19] João

[02:08:19] Os quatro

[02:08:20] Evangelistas

[02:08:21] Eles também

[02:08:22] Interpretaram

[02:08:23] Aquilo que eles viram

[02:08:23] Jesus nunca escreveu nada

[02:08:25] Tem aquele filme

[02:08:27] Estigmata

[02:08:28] Que fala disso

[02:08:29] É um filme muito bom

[02:08:30] Eu não sei se você viu

[02:08:32] Eu vi ele

[02:08:34] Mas faz bastante tempo

[02:08:35] O plot principal

[02:08:37] Do filme

[02:08:38] É justamente

[02:08:39] Sobre questões

[02:08:39] Gnósticas

[02:08:40] Sobre os evangelhos

[02:08:41] Gnósticos

[02:08:42] Só que ele

[02:08:43] Faz um lance

[02:08:44] Que tem essa mulher

[02:08:45] Que ela não é nem cristã

[02:08:46] Nem nada

[02:08:46] Ela começa a receber

[02:08:48] A chaga de Cristo

[02:08:49] E ela

[02:08:50] Através

[02:08:51] Eu vou falar

[02:08:53] O termo

[02:08:53] Possessão

[02:08:54] Mas não é possessão

[02:08:54] Ela

[02:08:55] Ela entra em transe

[02:08:57] Em alguns momentos

[02:08:58] E começa a escrever

[02:09:00] Em aramaico

[02:09:00] O que seria

[02:09:02] Um evangelho

[02:09:03] De Cristo

[02:09:03] Só que não é

[02:09:06] Evangelho de Cristo

[02:09:07] Depois a gente descobre

[02:09:08] Que aquelas frases

[02:09:09] Que ela escreve

[02:09:09] Que são citadas

[02:09:10] Estão no Nag Hammadi

[02:09:11] E não é

[02:09:12] Nenhum evangelho de Jesus

[02:09:13] Não tem nenhum

[02:09:15] Evangelho assinado

[02:09:16] Por Jesus

[02:09:16] Em nenhum lugar

[02:09:17] Mesmo

[02:09:17] Que saiba

[02:09:18] Mas daí

[02:09:19] No

[02:09:19] Mas daí

[02:09:20] Tem muito esse negócio

[02:09:21] Tipo

[02:09:21] Imagine se Cristo

[02:09:22] Que era um líder

[02:09:23] Não ia ter deixado

[02:09:24] Nada escrito

[02:09:25] O filme brinca

[02:09:26] Um pouco com isso

[02:09:26] É bem interessante

[02:09:28] E que daí

[02:09:30] Você fala

[02:09:30] Que esses textos

[02:09:31] São muito antigos

[02:09:31] Mas eu não posso

[02:09:32] Fazer a mesma crítica

[02:09:33] Aos textos

[02:09:34] Do Novo Testamento

[02:09:35] Eles também

[02:09:36] Não vão ser

[02:09:37] Vidos bem depois

[02:09:38] De Cristo

[02:09:38] Você poderia

[02:09:40] Fazer essa crítica

[02:09:41] Assim

[02:09:41] Pela manuscriptologia

[02:09:43] Por exemplo

[02:09:43] Mas o detalhe

[02:09:46] É que a história

[02:09:46] Do surgimento

[02:09:47] Dos textos

[02:09:48] Como eles são

[02:09:49] Bem mais documentados

[02:09:50] Você consegue

[02:09:51] Construir uma história

[02:09:53] Do surgimento do texto

[02:09:54] E a história

[02:09:55] Do surgimento dos textos

[02:09:56] Por exemplo

[02:09:57] As cartas de Paulo

[02:09:58] Você tem que colocar

[02:09:59] Elas

[02:10:00] Entre o ano 55

[02:10:01] E o ano 70

[02:10:02] Sim

[02:10:03] E os evangelhos

[02:10:05] Você precisa

[02:10:06] Colocar eles

[02:10:07] Entre o ano 60

[02:10:09] E o ano 100

[02:10:11] E os textos

[02:10:13] Gnósticos

[02:10:14] Eles

[02:10:14] No máximo

[02:10:15] Eles podem começar

[02:10:16] No ano 80

[02:10:17] 90

[02:10:18] Ah

[02:10:18] Tá

[02:10:19] Então

[02:10:19] , entendi

[02:10:19] É por causa

[02:10:21] Da formação

[02:10:22] Do pensamento

[02:10:23] Gnóstico

[02:10:23] Então eles precisam

[02:10:24] Começar um pouco

[02:10:25] Depois

[02:10:25] Porque se você pensar

[02:10:26] Que o evangelho de João

[02:10:27] Responde a pensamento

[02:10:29] Proto-gnóstico

[02:10:30] E o evangelho de João

[02:10:32] É do perto

[02:10:32] Do ano 100

[02:10:33] Entre 80 e 100

[02:10:36] Então ali

[02:10:37] Tá o

[02:10:37] Proto-gnosticismo

[02:10:39] E começando

[02:10:41] A falar

[02:10:42] A segunda carta

[02:10:43] De Pedro

[02:10:44] Cita um

[02:10:44] Proto-gnosticismo

[02:10:45] Ele tem um

[02:10:46] Anátema

[02:10:47] Aqueles que

[02:10:48] Não

[02:10:49] Crêem

[02:10:49] Que Cristo

[02:10:50] Veio em corpo

[02:10:51] Aham

[02:10:52] Sim

[02:10:52] Sim

[02:10:53] Na segunda carta

[02:10:54] De Pedro

[02:10:55] E ela também

[02:10:56] Tardia

[02:10:56] Já tá debatendo

[02:10:57] Então

[02:10:57] Essas ideias

[02:10:58] Na época

[02:10:59] Já tá debatendo

[02:11:00] Coisas ali

[02:11:01] Mas a gente não tem

[02:11:02] Essa literatura

[02:11:02] Gnóstica

[02:11:03] Desse período

[02:11:04] A gente tem

[02:11:05] Uma literatura

[02:11:05] Gnóstica

[02:11:06] Já mais

[02:11:07] Desenvolvida

[02:11:08] E egípcia

[02:11:11] Egípcia

[02:11:12] Sim

[02:11:13] Então ela

[02:11:14] Não é palestina

[02:11:15] Tá certo

[02:11:17] Aí a gente

[02:11:18] Aí a gente tem que dizer

[02:11:20] Já é um gnosticismo

[02:11:22] Um pouquinho depois

[02:11:23] Em que medida

[02:11:24] Esse gnosticismo

[02:11:25] Reflete

[02:11:26] Proto-gnósticos

[02:11:28] É possível

[02:11:29] Mas aí a gente precisaria

[02:11:30] Ter mais fontes

[02:11:31] Pra poder entender

[02:11:32] E tem a

[02:11:33] Pista de Sofia

[02:11:33] Também né

[02:11:34] Que é um outro livro

[02:11:35] Gnóstico famoso

[02:11:36] Que vai

[02:11:37] Que daí acho que

[02:11:38] Eu já não sei

[02:11:39] De que data

[02:11:39] Que ela é também

[02:11:40] Mas também já vai ser

[02:11:41] Bem depois

[02:11:41] E que é bem divertido

[02:11:43] Eu não sei se você já leu

[02:11:44] Pista de Sofia

[02:11:45] Eu li alguns pedaços

[02:11:46] Dei nos trechos

[02:11:47] Assim

[02:11:47] Que eu

[02:11:48] Basicamente

[02:11:48] Assim

[02:11:49] A narrativa é

[02:11:50] De que Cristo voltou

[02:11:51] Ele ressuscita

[02:11:52] No cano

[02:11:55] Etordóxico

[02:11:55] Ele fica

[02:11:56] Quanto tempo

[02:11:56] Com os apóstolos

[02:11:58] Depois que ele

[02:11:58] Ressuscita

[02:11:59] Ele

[02:12:00] Ele fica

[02:12:01] Cinquenta dias

[02:12:04] É

[02:12:04] Cinquenta dias

[02:12:05] E nos

[02:12:06] Gnósticos

[02:12:07] Na Pista de Sofia

[02:12:07] Ele fica

[02:12:08] Tipo sete anos

[02:12:09] Um negócio assim

[02:12:09] Passando ensinamentos

[02:12:11] Sobre

[02:12:12] Os conceitos gnósticos

[02:12:13] Sobre o pleuroma

[02:12:15] Sobre

[02:12:15] Sobre a

[02:12:17] Pista de Sofia

[02:12:18] Que seria

[02:12:18] Essa

[02:12:18] Entidade

[02:12:19] Divina

[02:12:20] Também

[02:12:20] E daí

[02:12:21] É toda

[02:12:22] Uma forma

[02:12:22] De diálogos

[02:12:23] Bem platônicos

[02:12:24] É bem

[02:12:24] Interessante

[02:12:26] Para estudo

[02:12:27] Só que eu não sei

[02:12:29] Que data

[02:12:29] Que ela é

[02:12:29] Também

[02:12:30] Mas eu acredito

[02:12:30] Que ela seja

[02:12:31] Bem depois

[02:12:31] Não vai ser

[02:12:32] Proto-gnóstico

[02:12:33] Não

[02:12:34] Mas

[02:12:35] Mais uma vez

[02:12:36] Mostra

[02:12:37] Como é rico

[02:12:38] Esse cristianismo

[02:12:39] Primitivo

[02:12:40] De como

[02:12:40] Tem várias

[02:12:42] Visões

[02:12:42] O que eu acho

[02:12:43] Bacana de estudar

[02:12:45] A história

[02:12:45] Do cristianismo

[02:12:46] Primitivo

[02:12:46] É perceber

[02:12:47] A diversidade

[02:12:48] Dele

[02:12:49] Não existe

[02:12:50] Uma igreja

[02:12:51] Católica

[02:12:51] Fundada

[02:12:52] Por Pedro

[02:12:54] Em Roma

[02:12:54] E que sempre

[02:12:55] Pensou a mesma coisa

[02:12:56] E que obrigou

[02:12:57] Todo mundo a pensar

[02:12:58] Igual

[02:12:58] Que é geralmente

[02:12:59] Que falam

[02:13:00] Pedro é o primeiro

[02:13:01] Papa

[02:13:01] Existe uma

[02:13:03] História

[02:13:04] Da formação

[02:13:05] Com

[02:13:06] Pensamentos

[02:13:07] Os mais diversos

[02:13:08] Possíveis

[02:13:09] E claro

[02:13:11] Que uma corrente

[02:13:12] Acaba se

[02:13:13] Colocando

[02:13:15] Acima

[02:13:15] Das outras

[02:13:16] Mas mesmo

[02:13:17] O catolicismo

[02:13:18] Dentro dele

[02:13:19] Possui uma infinidade

[02:13:21] De possíveis

[02:13:22] Interpretações

[02:13:23] De todas as coisas

[02:13:24] A gente se olha

[02:13:26] Para o catolicismo

[02:13:26] Também hoje

[02:13:27] Só com a moral

[02:13:28] Pode isso

[02:13:29] Não pode aquilo

[02:13:30] Mas dentro dele

[02:13:32] Existe uma série

[02:13:33] De possíveis

[02:13:34] Interpretações

[02:13:35] Teológicas

[02:13:36] De diversidades

[02:13:38] Bastante grandes

[02:13:38] Então

[02:13:40] Olhar para essa história

[02:13:42] Do surgimento

[02:13:42] Do cristianismo

[02:13:43] Também

[02:13:44] Com um celeiro

[02:13:47] De diversidade

[02:13:48] De pensamento

[02:13:48] Isso ajuda

[02:13:50] A gente a não construir

[02:13:51] Um ISIS

[02:13:52] Um estado islâmico

[02:13:54] Cristão

[02:13:55] De achar

[02:13:56] Que existe

[02:13:57] Uma única corrente

[02:13:58] Que essa é a que tem a razão

[02:14:00] E que essa tem que

[02:14:01] Obrigar todo mundo

[02:14:02] A pensar igual

[02:14:03] Apesar que já fizeram

[02:14:04] Isso no passado

[02:14:05] E tem gente

[02:14:05] Que não fez isso até hoje

[02:14:06] Tem gente

[02:14:08] Tem teonazista

[02:14:09] Querendo fazer isso

[02:14:10] Exato

[02:14:11] Então é sempre bom

[02:14:12] Lembrar isso

[02:14:13] Foi Pedro

[02:14:15] Que foi crucificado

[02:14:17] De cabeça para baixo?

[02:14:18] A tradição diz que sim

[02:14:20] Que Pedro foi crucificado

[02:14:21] De cabeça para baixo

[02:14:22] No monte

[02:14:25] Do Vaticano

[02:14:28] Sim

[02:14:28] Conta essa história

[02:14:29] Só para terminar então

[02:14:30] Por que ele pede

[02:14:31] Como que ele é prego?

[02:14:33] Você sabe mais ou menos

[02:14:34] Os detalhes?

[02:14:35] Não

[02:14:35] Essas questões

[02:14:37] Vamos dizer

[02:14:37] Quase lenda

[02:14:38] De como Pedro

[02:14:39] É preso

[02:14:40] Não tem informação

[02:14:42] Muitos cristãos

[02:14:43] Foram ativizados em Roma

[02:14:45] A gente já tem isso

[02:14:46] Como dado certo

[02:14:47] Mas

[02:14:48] A gente já tem

[02:14:48] É Pedro

[02:14:49] Então

[02:14:50] Condenado a crucificação

[02:14:52] E ele diz que ele não

[02:14:54] É honrado

[02:14:55] O suficiente

[02:14:56] Para morrer

[02:14:57] Da mesma forma

[02:14:58] Que o seu senhor

[02:14:58] Então ele pede

[02:14:59] Para ser crucificado

[02:15:00] De cabeça para baixo

[02:15:00] Isso

[02:15:01] E aí é reconhecido

[02:15:03] Como a igreja

[02:15:04] Que crucifica

[02:15:05] De cabeça para baixo

[02:15:06] A cruz de Pedro

[02:15:07] No caso

[02:15:08] Isso

[02:15:08] E aí no caso

[02:15:09] Ele é sepultado

[02:15:10] No monte do Vaticano

[02:15:11] Que era um cemitério

[02:15:13] E mais tarde

[02:15:16] E se torna

[02:15:17] Aquele típico lugar

[02:15:18] De veneração

[02:15:18] É Pedro aqui

[02:15:20] Um dos discípulos de Jesus

[02:15:22] O único enterrado

[02:15:23] Em Roma

[02:15:24] Se passa a ser um local

[02:15:25] De veneração

[02:15:26] Que mais tarde

[02:15:27] Então Constantino

[02:15:29] Manda construir uma basílica

[02:15:30] Em cima do túmulo

[02:15:32] Para conservar o túmulo

[02:15:34] Em cima do túmulo

[02:15:35] Entre aspas

[02:15:36] Em cima do local provável

[02:15:38] Do túmulo

[02:15:38] Já não se sabia mais

[02:15:41] Qual era o túmulo ali

[02:15:42] E aí

[02:15:43] Agora escavações

[02:15:44] Agora de ano 2000 e pouco

[02:15:45] Eles encontraram

[02:15:46] Um túmulo de pedra

[02:15:48] Com um túmulo de pedra

[02:15:48] Com escrita grega

[02:15:50] Escrito

[02:15:51] Escrito

[02:15:56] Eimi Petros

[02:16:00] Significa

[02:16:01] Eu sou Pedro

[02:16:02] Em cima

[02:16:04] Aí tudo bem

[02:16:05] Podemos especular aqui

[02:16:07] Mas é possível que seja

[02:16:09] É possível né

[02:16:10] De qualquer forma

[02:16:11] Fica a lenda aí

[02:16:13] Eu sempre falo que

[02:16:14] Quando eu jogo essa provocação

[02:16:16] Até que já lembrou-se

[02:16:17] No início do programa

[02:16:18] De se Cristo existiu ou não

[02:16:20] Toda essa especulação

[02:16:22] No fim das contas

[02:16:23] Meio que não importa muito

[02:16:24] O mundo foi mudado

[02:16:26] Vidas de pessoas são tocadas

[02:16:28] E o mito

[02:16:30] Ele é sempre muito mais forte

[02:16:32] Do que a nossa própria realidade

[02:16:34] Se é que existe

[02:16:35] Alguma realidade concreta

[02:16:37] Então

[02:16:37] Existe um prêmio

[02:16:38] Um prêmio Nobel da paz

[02:16:39] O Albert Schweitzer

[02:16:41] Um cara genial

[02:16:43] Doutor em teologia

[02:16:46] Doutor em medicina

[02:16:47] E mais um cara

[02:16:48] Um maior intérprete de Bartha

[02:16:50] Da sua época

[02:16:51] Meu Deus

[02:16:52] É só pra fazer ele se sentir mal

[02:16:55] É exato

[02:16:57] E ele na tese de doutorado dele

[02:16:59] Ele escreve

[02:17:01] A história da pesquisa do Jesus histórico

[02:17:04] E ele diz

[02:17:05] A conclusão dele é

[02:17:08] A história da pesquisa do Jesus histórico

[02:17:11] É a história do fracasso

[02:17:13] Da pesquisa do Jesus histórico

[02:17:14] Porque nós não temos como chegar

[02:17:16] Na pessoa do Jesus histórico

[02:17:18] O que nós temos

[02:17:19] É o que ele diz

[02:17:20] Querigma

[02:17:21] Nós temos em grego

[02:17:23] Pregação

[02:17:24] Nós temos anúncio

[02:17:26] Nós temos

[02:17:27] Ensino

[02:17:30] Sobre Jesus

[02:17:31] Sim, sim

[02:17:33] É isso que ele escreve

[02:17:35] Aí ele diz

[02:17:36] O ensino de Jesus

[02:17:37] É o ensino do amor ao próximo

[02:17:39] Da negação de si mesmo

[02:17:41] Do amor às pessoas

[02:17:44] E aí ele decide

[02:17:46] Abandonar a cátedra de teologia

[02:17:48] Estudar medicina

[02:17:50] E depois de estudar medicina

[02:17:52] Ele vai pra África

[02:17:53] Trabalhar como médico humanista

[02:17:56] Humanista não

[02:17:57] Médico

[02:17:58] Sanitarista

[02:18:01] E vamos dizer

[02:18:02] Cuidar com as condições mais básicas

[02:18:05] Das pessoas na África

[02:18:07] E por isso ele ganha um Nobel da paz mais tarde

[02:18:10] Não à toa

[02:18:11] Essa é a grande diferença

[02:18:12] E a grande inovação

[02:18:14] Se a gente pode falar assim

[02:18:15] É do cristianismo na época de Roma

[02:18:17] Uma religião

[02:18:18] Que de repente prega

[02:18:19] O perdão

[02:18:20] O amor ao próximo

[02:18:21] Que é muito diferente

[02:18:23] Do que está recorrendo

[02:18:25] Das ideias ali

[02:18:25] No período religioso

[02:18:27] Então

[02:18:28] Se a gente vai falar em termos de inovação mesmo

[02:18:31] De conceitos

[02:18:32] É uma grande sacada

[02:18:33] Nesse sentido

[02:18:34] Ao invés de dar tapa na cara do outro

[02:18:38] Deu outra face a bater

[02:18:40] Então são ensinamentos muito bonitos

[02:18:42] Mais uma vez

[02:18:42] Eu sempre falo que eu não sou uma pessoa religiosa

[02:18:45] Mas eu não posso negar

[02:18:47] A beleza

[02:18:48] Desses ensinamentos

[02:18:49] Então

[02:18:49] Eu acho que

[02:18:51] Inclusive muitas pessoas aí

[02:18:53] Inclusive cristãos

[02:18:54] Deveriam ouvir mais o próprio Messias

[02:18:56] Nessas horas

[02:18:57] Sem dúvida

[02:18:59] E também que eu fiz a pergunta pra você

[02:19:02] Antes lá do Pedro

[02:19:03] É uma curiosidade só pro pessoal

[02:19:06] Porque hoje Hollywood conseguiu ensinar a gente

[02:19:08] Conseguiu ressimbolizar isso

[02:19:11] Que quando coloca

[02:19:12] Crucifica os cabelos pra baixo

[02:19:14] Geralmente o anticristo

[02:19:15] Aparece lá no esboço

[02:19:18] Na profecia

[02:19:20] Aquela cruz

[02:19:20] Fica de cabeça pra baixo

[02:19:21] Fala

[02:19:21] É o diabo

[02:19:22] Mas não

[02:19:23] É cruz de Pedro

[02:19:24] Porra

[02:19:24] É cruz de Pedro

[02:19:25] É cruz de Pedro

[02:19:26] Mas é curioso só essa imagem

[02:19:29] E Alex

[02:19:31] Caramba

[02:19:31] Muito obrigado

[02:19:32] Cara foi um papo super bacana

[02:19:34] Espero que o pessoal aí curta

[02:19:35] Eu realmente fico

[02:19:38] Eu gosto muito desses assuntos assim

[02:19:40] Do início do cristianismo

[02:19:41] Porque é treta atrás de treta

[02:19:44] E gente que não ouve

[02:19:45] E nada é tão simples

[02:19:47] Como a gente gostaria de saber

[02:19:48] Que fosse

[02:19:48] Realmente por mais que

[02:19:50] Tem toda a palavra

[02:19:51] Que é importante

[02:19:52] Tem também a questão

[02:19:53] Das intrigas políticas

[02:19:55] Que são muito legais

[02:19:56] Então Alex

[02:19:57] Queria te agradecer novamente

[02:19:58] Eu sei que você é uma pessoa

[02:20:00] Muito inteligente

[02:20:01] Muita gente falou

[02:20:01] Quando eu falei

[02:20:02] Que ia gravar com você

[02:20:03] Muita gente ficou muito feliz

[02:20:04] Ah Ivan e o Alex

[02:20:06] Que foda

[02:20:06] Então

[02:20:07] Eu peço pra você

[02:20:09] A recife

[02:20:09] A recife é verdadeira

[02:20:11] Eu curto muito

[02:20:12] Muito obrigado

[02:20:13] Fico pensando

[02:20:15] Pô

[02:20:15] Preciso aprender mais

[02:20:16] Não

[02:20:17] Imagina

[02:20:18] Que é

[02:20:18] Eu ainda não gui, cara

[02:20:19] Preciso aprender mais

[02:20:20] Você tá fazendo doutorado em alemão, cara

[02:20:21] Você não precisa provar nada pra ninguém

[02:20:23] Então é

[02:20:24] O que eu te peço só é

[02:20:26] Repita os seus jabás aí, pessoal

[02:20:27] Pro pessoal ir atrás de você

[02:20:29] E ouvir os seus programas

[02:20:31] Suas análises também

[02:20:32] Por gentileza

[02:20:33] Legal

[02:20:34] O meu Twitter é esse

[02:20:35] Arroba complicado, né

[02:20:37] Arroba Stahlhefer

[02:20:38] Você coloca aí no post

[02:20:40] Pro pessoal

[02:20:40] Eu vou ver se eu lembro

[02:20:42] Mas eu vou tentar

[02:20:43] Tá bom

[02:20:44] E o podcast é o BTcast

[02:20:47] No www.bibotalk.com.br

[02:20:52] Semanal

[02:20:54] Então

[02:20:55] Sobre teologia

[02:20:56] Um linguagem de boteco

[02:20:57] Isso

[02:20:58] Pra você que curte esse papo aqui

[02:21:00] Vai ter vários programas de série histórica

[02:21:02] Onde a gente trabalha personagens

[02:21:03] Com uma gostinha

[02:21:04] A gente já trabalhou recentemente

[02:21:07] Ou mesmo temas dogmáticos

[02:21:10] Ou temas atuais

[02:21:12] Enfim

[02:21:13] Tem bastante coisa lá

[02:21:14] Legal, cara

[02:21:15] Então também vou lá

[02:21:16] Dar uma passada pra ouvir os programas

[02:21:17] Ainda não tive tempo

[02:21:18] Te conheci na sexta-feira

[02:21:19] Então tive dois dias

[02:21:21] E ainda não tive tempo pra isso

[02:21:22] Mas tô muito interessado em te ouvir mais

[02:21:24] Parabéns de novo pelo trabalho

[02:21:25] Parabéns pelo conhecimento

[02:21:27] Foi muito legal

[02:21:27] Obrigado por ter vindo

[02:21:28] E ao ouvinte

[02:21:30] Lembrando que a leitura de comentários

[02:21:33] Está separada

[02:21:33] Então a gente volta com um novo programa

[02:21:37] Semana que vem

[02:21:37] E agora a gente vai falar

[02:21:39] O nome dos patrões

[02:21:41] Que merecem ser mencionados aqui

[02:21:42] Então muito obrigado, Alex

[02:21:44] De novo

[02:21:44] E até a próxima

[02:21:46] Tchau, tchau

[02:21:47] Tchau, tchau

[02:21:47] Valeu

[02:21:48] Tchau, tchau

[02:21:48] E agora aquele agradecimento

[02:21:54] Super especial

[02:21:55] Aos nossos queridíssimos patrões

[02:21:57] Que ajudam o Anticast a acontecer

[02:21:58] Murilo Kenji Shimizu

[02:22:00] Renato Lucato

[02:22:02] Hiromi Honda

[02:22:03] Hamayra

[02:22:04] Nome difícil

[02:22:05] Marcelo Pinheiro

[02:22:07] Guilherme Sena

[02:22:09] Quebrando tudo em Brasília

[02:22:10] Felipe Mota

[02:22:12] Que me entrevistou esses dias

[02:22:13] Logo vocês vão saber

[02:22:13] Alexander Guerrios

[02:22:15] Eu acho que é assim que fala seu nome

[02:22:17] Eu não sei

[02:22:17] Eu não lembro

[02:22:18] Diego Ferreira

[02:22:19] Tiago Luiz Silva

[02:22:21] Marlon Fernandes

[02:22:22] Rodrigues Alves

[02:22:23] E Gabriel Cano

[02:22:25] E obrigado também a todos os outros patrões

[02:22:28] Que contribuem mensalmente

[02:22:29] Para que possamos continuar fazendo esses programas lindos

[02:22:32] Vocês são fantásticos

[02:22:33] E eu espero um dia poder dividir um Home Ops Gourmet

[02:22:36] Com cada um de vocês

[02:22:38] Um beijo e tchau

[02:22:48] A setups

[02:22:54] Um abraço

[02:22:54] évidemment

[02:22:56] Até o próximo Avant

[02:23:03] .

[02:23:06] .

[02:23:06] .

[02:23:11] Esc damaged

[02:23:16] .

[02:23:17] .

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