Pistolando #173 - Mobilidade urbana

Resumo

Neste episódio, Tiago Corrêa e Letícia Dacker recebem Jéssica Lima, professora da Universidade Federal de Alagoas e especialista em mobilidade urbana, para uma conversa abrangente sobre o tema. Jéssica explica como começou seu interesse pela área após uma experiência de intercâmbio na Dinamarca, onde percebeu o contraste com a realidade brasileira. Ela discute a importância de pensar a mobilidade não como aumento da oferta de vias, mas como redução da demanda, incentivando transporte público de qualidade e mobilidade ativa.

A conversa aborda diferentes classificações de mobilidade (ativa, motorizada, coletiva, pública) e a confusão comum entre esses termos. Os participantes compartilham experiências pessoais em cidades como Rio de Janeiro, Recife, Maceió, Joinville e até na Itália, destacando como a estrutura urbana impacta a qualidade de vida e o direito de ir e vir. Jéssica enfatiza que o transporte tem demanda derivada - as pessoas se deslocam para acessar oportunidades, e se não conseguem chegar, essas oportunidades se tornam inúteis.

Um ponto central discutido é a Política Nacional de Mobilidade Urbana (Lei 12.587/2012), que exige que municípios com mais de 20 mil habitantes elaborem planos de mobilidade, mas que enfrenta resistências políticas e adiamentos. Jéssica critica soluções como viadutos, que são caros, feios e rapidamente saturam devido à indução de demanda, preferindo investimentos em mobilidade ativa e transporte público. Ela também analisa modelos de financiamento, defendendo maior subsídio ao transporte público e taxação do transporte individual.

O episódio explora ainda temas como passe livre, pedágio urbano, rodízio veicular e a máfia do transporte em várias cidades brasileiras. Jéssica argumenta que políticas públicas “hard” são necessárias para mudar hábitos, citando exemplos internacionais onde medidas temporárias (como fechamento de vias) se tornaram permanentes após a população experimentar os benefícios. Ela destaca que brasileiros não são diferentes de outros povos - quando o transporte público é eficiente e rápido, até pessoas com alto poder aquisitivo optam por usá-lo.

Por fim, a conversa aborda a importância do planejamento urbano para cidades de diferentes portes, a necessidade de soluções adaptadas às realidades locais, e a visão de que a mobilidade urbana funcional beneficia inclusive quem usa carro, ao reduzir o número de veículos nas vias. Jéssica compartilha seu amor pela bicicleta e pelo transporte público, destacando as experiências humanas e culturais que esses modos proporcionam.

Indicações

Authors

Autores nordestinos — Jéssica recomenda a leitura de Raquel de Queiroz, Jorge Amado, Graciliano Ramos, Manoel Bandeira, Ariano Suassuna, José Lígio Rego e João Cabral de Melo Neto para entender a formação político-cultural do Nordeste.

Books

Transporte e Equidade — Livro de Eduardo Vasconcelos que fez Jéssica se apaixonar pela área de mobilidade urbana durante seu mestrado.
Morte e Vida de Grandes Cidades Americanas — Livro de Jane Jacobs citado por Jéssica, que discute a importância da vitalidade das ruas para a segurança urbana, com iluminação, comércio e pessoas circulando.
Automotives — Livro de Karen Lucas e Evelyn Blomberg (sem tradução em português) que estuda o que leva as pessoas a usarem carro, mencionado por Jéssica durante a discussão sobre apego cultural ao automóvel.
Um Defeito de Cor — Livro de Ana Maria de Salles recomendado por Jéssica como leitura essencial para entender a formação do Brasil, seguindo a vida de uma mulher negra trazida do Benin durante a escravidão.

Channels

City Beautiful (YouTube) — Canal recomendado por Tiago, com vídeos sobre urbanismo. Especificamente mencionado o vídeo ‘How did planners design Soviet cities’, que explora a filosofia por trás do planejamento das cidades soviéticas em diferentes períodos.

Games

Cities Skylines — Jogo de simulação urbana recomendado por Tiago, muito mais complexo que SimCity, especialmente no campo de transporte e mobilidade. Recentemente ganhou expansão ‘Plazas and Promenades’ focada em mobilidade ativa.

Music

Pimenta com Pitu — CD de Mestre Luiz Paixão recomendado por Jéssica, representante da cultura popular pernambucana, sugerido para ouvir enquanto se lê os livros indicados.

Series

Derry Girls — Série da Netflix recomendada por Letícia, que acompanha um grupo de adolescentes em Derry/Londonderry durante o conflito na Irlanda do Norte, destacada por seu humor e representação cultural diferente.

Linha do Tempo

00:00:00 — Apresentação do episódio e dos participantes — Tiago Corrêa e Letícia Dacker apresentam o episódio 173 do Pistolando, dedicado à mobilidade urbana. Eles apresentam a convidada Jéssica Lima, professora da UFAL e especialista em transporte, que foi considerada uma das mulheres mais influentes da mobilidade urbana mundial em 2021. Jéssica explica que começou o projeto A Transportista para divulgar informações sobre mobilidade de forma didática, combatendo ideias do senso comum como a necessidade de construir mais vias.
00:10:51 — Experiência pessoal e descoberta da mobilidade urbana — Jéssica conta como um intercâmbio na Dinamarca aos 16 anos foi um choque, ao perceber a liberdade e segurança de se deslocar de bicicleta e trem, contrastando com as restrições no Brasil. Essa experiência a fez entender o impacto da cidade na qualidade de vida e no direito de ir e vir. Ela decidiu estudar mobilidade após ler o livro “Transporte e Equidade” de Eduardo Vasconcelos, apaixonando-se pela área.
00:13:52 — Classificações e conceitos de mobilidade urbana — Jéssica explica as diferentes classificações de mobilidade: ativa (a pé, bicicleta, patinete) versus motorizada; transporte público versus coletivo. Ela destaca que transporte público não é sinônimo de coletivo (táxi é público individual) e que o termo “mobilidade ativa” é preferível a “não motorizado” por dar protagonismo às pessoas. A conversa também aborda a confusão comum entre esses termos no cotidiano.
00:23:35 — Transporte como demanda derivada e acesso a oportunidades — Jéssica enfatiza que o transporte tem demanda derivada - as pessoas se deslocam para acessar oportunidades (trabalho, saúde, educação, lazer). Se não conseguem chegar, essas oportunidades se tornam inúteis. Ela relaciona isso com sua pesquisa sobre transporte e inclusão social, destacando que uma cidade com ótimos equipamentos é inútil se as pessoas não têm como acessá-los. A mobilidade funcional beneficia inclusive quem usa carro, ao reduzir congestionamentos.
00:28:05 — Segurança urbana e Jane Jacobs — Jéssica cita Jane Jacobs e seu livro “Morte e Vida de Grandes Cidades Americanas”, que defende que a segurança vem da vitalidade das ruas - iluminação, comércio, pessoas circulando, prédios voltados para a rua. Ela contrasta com o modelo brasileiro de muros altos e fachadas cegas, que geram insegurança. Dá o exemplo de uma praça em Maceió que se tornou segura após ganhar iluminação, bancos e comida, atraindo pessoas.
00:40:37 — Desafios das cidades médias e pequenas — Tiago pergunta sobre prioridades para cidades com menos de 1 milhão de habitantes. Jéssica responde que a primeira medida é implementar a Política Nacional de Mobilidade Urbana, exigindo planos de mobilidade. Ela critica a falta de planejamento urbano no Brasil, onde cidades crescem desordenadamente devido à especulação imobiliária. Para cidades pequenas, o ideal é investir em mobilidade ativa, já que as distâncias são menores.
00:47:37 — Metrô não é solução universal e adaptação local — Jéssica alerta que metrô não é solução para todas as cidades - é caríssimo e requer grande densidade populacional. Cada localidade precisa de soluções adaptadas: cidades cortadas por rios podem usar navegabilidade; algumas têm forte presença de mototáxis. Ela cita o exemplo de Copenhague, que mantém desde os anos 70 um planejamento rigoroso (Fingerplan) para controlar o número de carros, mostrando que mudanças culturais vêm de políticas públicas consistentes.
00:53:54 — Necessidade de políticas públicas “hard” e exemplos — Jéssica argumenta que algumas mudanças precisam vir “de cima para baixo”, como ocorreu com o uso do cinto de segurança. Ela cita exemplos: Paris reduzindo vagas de estacionamento; pedágio urbano em Londres e Estocolmo (este último com plebiscito após um ano de teste); fechamento temporário de vias que se tornaram permanentes após a população experimentar os benefícios. Medidas restritivas ao carro devem vir acompanhadas de alternativas de qualidade.
01:01:45 — Passe livre e financiamento do transporte público — Jéssica defende o passe livre como ideia sensacional, argumentando que beneficiaria até quem usa carro ao reduzir congestionamentos. Ela expõe a injustiça do atual modelo: 89% da tarifa é paga pelo usuário, enquanto o carro recebe subsídios (isenções, estacionamento gratuito, manutenção de vias). Propõe financiamento via taxação geral (como iluminação pública), contribuição empresarial, taxação de apps e pedágio urbano, redistribuindo recursos dos usuários de carro para o transporte público.
01:11:53 — O que mais deixa puta: viadutos — À pergunta “o que mais te deixa puta da vida?”, Jéssica responde: viadutos. Ela os critica por serem caros, feios, dificultarem a travessia de pedestres, não incluírem calçadas ou ciclovias, e saturarem em 5-10 anos devido à indução de demanda. Cita que muitas cidades no mundo estão demolindo viadutos para criar parques, enquanto no Brasil ainda se constroem novos. Explica que ampliar vias atrai mais carros, não resolvendo o congestionamento.
01:22:43 — Rodízio veicular e suas limitações — Sobre rodízio veicular, Jéssica o vê como medida mais equânime que pedágio urbano (atinge igualmente todos os carros), mas com limitações: em alguns lugares, levou à compra de segundo carro mais poluente. Ela e Letícia discutem como em São Paulo famílias burlam o rodízio tendo carros com finais de placa diferentes. A conversa também aborda casos internacionais de passe livre que beneficiaram principalmente ricos dos subúrbios, destacando a necessidade de adaptação local.
01:30:29 — Ciclo vicioso do transporte público e monopólios — Jéssica descreve o ciclo vicioso: congestionamento aumenta custos operacionais, tarifa sobe, menos pessoas usam, mais migram para carro/moto, menos usuários pagantes, tarifa sobe novamente. Para reverter, precisa-se de subsídios e faixas exclusivas. Ela também discute o problema dos monopólios/máfias do transporte no Brasil, onde poucas famílias controlam o setor e não competem entre si, com concessões que se renovam por décadas sem licitação real.
01:39:42 — Modal preferido e experiências no transporte — Jéssica declara seu amor pela bicicleta e pelo transporte público. Na bicicleta, valoriza a sensação de liberdade, exercício e não poluir. No transporte público, destaca as experiências humanas - shows espontâneos, observar o que as pessoas leem, interações que não ocorrem no isolamento do carro. Reconhece problemas como assédio, mas defende que políticas públicas podem melhorar a segurança. Conta que em Paris, até chefes bem pagos usavam metrô por ser mais rápido.

Dados do Episódio

Podcast: Pistolando Podcast
Autor: Leticia Dáquer e Thiago Corrêa
Categoria: News Politics News News Commentary
Publicado: 2022-11-02T18:37:00Z
Duração: 02:05:45

Referências

URL PocketCasts: https://podcast-api.pocketcasts.com/podcast/full/b6a05580-5917-0136-fa7c-0fe84b59566d/e6e7e6f1-f289-4356-9a41-2ce42169e335
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Dados do Podcast

Nome: Pistolando Podcast
Tipo: episodic
Site: http://www.pistolando.com
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Transcrição

[00:00:00] Sejam muito bem-vindos pistoleiras e pistoleires e pistoleiros, todos.

[00:00:30] É, ao número 173, não, ao número não, ao Pistolando, número 173.

[00:00:37] Não somos o número 173, somos o Pistolando, edição 173.

[00:00:41] Eu comecei confuso, eu sou o Tiago Corrêa.

[00:00:44] E eu sou a Letícia Dacker.

[00:00:46] E, dona Letícia Dacker, a gente não pode falar nada sobre repercussões ainda de episódios anteriores,

[00:00:52] até porque a gente tá fazendo uma pequena maratona de gravações e não dá nem tempo das pessoas ouvirem um,

[00:00:58] a gente já tá gravando o outro.

[00:01:00] Então a gente pode tocar direto, é isso mesmo?

[00:01:04] Vai ter que ser, né?

[00:01:05] Porque a gente tá fazendo viagem no tempo, né?

[00:01:08] Esse episódio que a gente tá gravando aqui, ele vai sair depois do BMF que a gente ainda não gravou, então…

[00:01:15] Inclusive, esse episódio vai sair, a gente já vai ter um presidente eleito.

[00:01:21] Aham.

[00:01:22] Caralho, que medo.

[00:01:26] Ok, ok.

[00:01:27] E do que nós vamos falar hoje?

[00:01:29] Hoje nós vamos falar de um argumento, um assunto que a gente já tocou brevemente, de certa forma,

[00:01:38] no nosso episódio sobre direito às cidades.

[00:01:41] Direito às cidades, você lembra?

[00:01:43] Sim, sim.

[00:01:43] Mas a gente ali falou de uma maneira um pouco genérica, e hoje vamos falar especificamente de mobilidade urbana.

[00:01:51] Episódio direito às cidades foi o número 21, nossa, faz tanto tempo assim.

[00:01:55] Faz muito tempo.

[00:01:56] Estará estando na pauta.

[00:01:58] Vou colocar lá.

[00:01:58] Foi abril de 2019, nossa.

[00:02:01] Aí, nós éramos mais jovens.

[00:02:03] Impressionante, impressionante.

[00:02:06] Impressionante.

[00:02:07] Tá, e qual é a abordagem hoje? Vamos lá.

[00:02:09] A abordagem hoje é como sempre, a gente vai, sai falando e vai vendo o que dá, entendeu?

[00:02:16] E com quem?

[00:02:17] Com quem?

[00:02:18] Jéssica da Silvassauro, se apresenta aí, pessoal.

[00:02:23] Olá!

[00:02:26] Quase, Jéssica Lima.

[00:02:28] Eu sou professora, sou professora da Universidade Federal de Alagoas, sou doutora em engenharia civil na área específica de transporte e gestão das infraestruturas urbanas.

[00:02:40] Também, parece que faz muito tempo, no ano passado, em 2021, eu fui considerada uma das 21 mulheres mais influentes da mobilidade urbana do mundo.

[00:02:48] Uau!

[00:02:49] Só que, é, então, e eu tenho um Instagram e tinha um podcast chamado A Transportista, que vocês podem seguir lá.

[00:02:56] Só que tudo isso, eu estava fazendo uma notícia para a Tiago.

[00:02:58] Faz, parece que faz anos luz, assim, faz cinco meses que eu só troco fralda e doido mamar.

[00:03:04] Então, vamos ver como é que vai ser essa conversa aqui hoje.

[00:03:07] Vai ser muito ótima, tenho certeza.

[00:03:10] Nós estamos paquerando a Jéssica há muito tempo.

[00:03:12] Eu sigo o Instagram dela há 200 anos e já tinha entrado em contato com ela antes, mas por vários motivos não tinha rolado e agora, finalmente, foi.

[00:03:21] Mas, Jéssica, como assim você está entre as pessoas mais influentes de mobilidade urbana no mundo, assim?

[00:03:28] O que você…

[00:03:28] O que você faz para isso?

[00:03:29] Você dá carona para pessoas?

[00:03:31] Não, não é isso.

[00:03:34] Mas eu dava, antes de eu ter uma filha que tem uma cadeirinha, agora eu não dava mais para dar carona.

[00:03:39] Maldita cadeirinha, maravilhosa, mas maldita.

[00:03:42] Não, então, eu tenho esse Instagram, né?

[00:03:45] Eu acho que é por isso que me chamaram, eu não sei, eu, enfim.

[00:03:48] E, e aí, eu fui selecionada, eles chegaram, eu também fiquei tão surpresa quanto você, assim, eu não esperava de forma alguma.

[00:03:57] Mas foi muito legal.

[00:03:58] Ah, sim, foi um reconhecimento muito legal.

[00:04:00] Só teve eu e outra pessoa do Brasil no ano passado e aí o resto de tudo a gente, né, de outros países, foi bem legal.

[00:04:08] E quem é que, quem é que deu esse título, assim?

[00:04:10] Quem é que organiza isso?

[00:04:11] Foi uma empresa chamada Volog, que é uma empresa de mobilidade e tecnologia.

[00:04:18] Eu não sei como eles se relacionaram, chegou esse e-mail para mim, eu fiquei surpresa, agradeci, eles fizeram, eles sempre fazem, né, um apanhado, aí cada ano vai aumentando.

[00:04:28] Estou esquecendo, foram 22 mulheres mais relevantes na mobilidade urbana.

[00:04:32] Que maneiro, bacana.

[00:04:33] E aí, eu fui no ano passado, foi, foi bom.

[00:04:37] Mas, então, é isso, eu comecei a fazer esse trabalho com a Transportista em 2019 também, quando vocês gravaram aí o episódio de Direito à Cidade.

[00:04:44] E a minha ideia com a Transportista era justamente criar um canal para divulgar a informação sobre mobilidade urbana, porque, de forma didática, né, e simples.

[00:04:54] Porque a impressão que eu tive, desde o primeiro momento que eu comecei a estudar sobre o tema,

[00:04:58] no mestrado, quando eu entrei no mestrado, eu ficava assim, nossa, é muito diferente do que o senso comum diz.

[00:05:07] Então, isso precisa chegar nas pessoas, para que as pessoas consigam entender que políticas públicas precisam ser feitas de outra forma, entendeu?

[00:05:14] Porque, quando eu era leiga, assim, quando eu não estudava mobilidade urbana, eu achava, ah, estão construindo muitos prédios, então precisa largar mais vias,

[00:05:26] precisa construir mais vias para caber mais casos.

[00:05:28] E, na verdade, é o contrário.

[00:05:30] Então, é meio contra-intuitivo esse pensamento, né?

[00:05:33] Então, a gente precisa, eu acho que isso precisa ser dito, isso precisa ser divulgado, que, na verdade, as pessoas precisam,

[00:05:40] existia uma redução da demanda e não um aumento da oferta para que a gente consiga ter uma cidade mais harmônica, né?

[00:05:48] Onde as pessoas consigam se locomover e não fiquem travadas no trânsito.

[00:05:52] Esse conceito não é um conceito tão simples e intuitivo.

[00:05:58] Não é intuitivo, eu acho, porque, geralmente, o que se prega é isso, né?

[00:06:01] E as pessoas gostam, a gente falou de políticas, vai ter elegido o presidente quando esse episódio for ao ar,

[00:06:07] mas, no geral, é muito bom, assim, entre aspas, para as pessoas que estão no poder construir obras vultosas,

[00:06:16] porque, um, as pessoas se lembram dessas obras e, outro, as pessoas podem usar isso de forma mais simples para, a gente sabe,

[00:06:25] extrair dinheiro público para outros fins.

[00:06:27] Então…

[00:06:28] Se constrói muito viaduto ainda, hoje em dia, que é uma coisa que, no mundo, você vê,

[00:06:35] está cada vez mais em desuso, as pessoas estão destruindo os viadutos, mas ainda tem cidades como a cidade que eu moro,

[00:06:41] que nem tinham tantos viadutos assim construídos, a Mãe Maceió,

[00:06:44] e agora eles estão construindo viadutos, sendo que a gente sabe que não é uma solução que é efetiva, assim,

[00:06:49] você gasta um dinheiro absurdo e é, basicamente, transpor o trânsito de um ponto a outro das cidades, não resolve o problema, sabe?

[00:06:58] Então, ao invés de mexer na oferta, que seria isso, de você aumentar a quantidade de vias, construir viadutos, alargar,

[00:07:07] o ideal seria a gente trabalhar com a demanda, né?

[00:07:11] Então, a gente fazer, incentivar que cada vez mais pessoas fossem para o transporte público,

[00:07:17] através de um transporte público que tivesse uma boa qualidade, um bom serviço, um nível de serviço bom,

[00:07:28] que passasse com uma frequência boa, fazer menos pessoas precisarem se deslocar,

[00:07:35] então, a gente viveu quase dois anos de pandemia, onde as pessoas não precisavam,

[00:07:40] muita gente ficou no home office, e agora algumas pessoas voltaram, outras permaneceram no home office,

[00:07:45] mas essa é uma das formas de você mexer na diminuição da demanda das pessoas estarem se deslocando,

[00:07:51] fazendo deslocamentos pendulares, que a gente chama, né, que é esse deslocamento, para aí voltar no trabalho.

[00:07:58] Então, é isso, então, com esse intuito, eu comecei a fazer, comecei a fazer, fiz um podcast, fiz Reels,

[00:08:06] fiz, na época nem era Reels, Reels e tal, para tentar divulgar as informações que eu tinha na academia,

[00:08:12] e que eu achava que precisavam chegar para a população em geral, e foi muito legal o retorno que eu tive

[00:08:20] quando eu estava mais ativa nas redes, e até hoje eu tenho um pouco, né, até vocês chegarem para mim,

[00:08:26] eu fiquei surpresa, porque já faz muito tempo.

[00:08:28] Realmente, porque eu estou sem postar por conta da minha filha, mas muita gente chegava, tipo,

[00:08:34] ah, consegui convencer o prefeito a fazer tal coisa, porque eu mostrei o post seu, sabe, isso era muito gratificante.

[00:08:41] Que maneiro.

[00:08:42] É, o pessoal que trabalhava com mobilidade urbana dentro das prefeituras, mas que tinha muita dificuldade de fazer,

[00:08:49] os prefeitos, ou a pessoa que tomava decisão, entender que aquilo, de fato, era necessário, e como aquilo funcionava,

[00:08:55] qual era o mecanismo indutor, né, o que a gente estava fazendo.

[00:08:58] E aí, eu comecei a pensar por trás, assim, para que eles fossem assimilando isso de forma mais racional.

[00:09:05] E aí, isso realmente era bem gratificante.

[00:09:08] Ah, que maneiro.

[00:09:10] Como é que você começou a se interessar por esse assunto, que você falou que você já foi fazendo mestrado e tal,

[00:09:13] mas por que você se enviou para essa área específica?

[00:09:17] Eu sou formada em engenharia de produção, a minha primeira formação é engenharia de produção, e eu detestava.

[00:09:22] E aí, eu precisava fazer outra coisa, e eu fui…

[00:09:28] Eu comecei a estudar para fazer economia, mestrado em economia, e no meio, o mestrado era, a prova de mestrado era em agosto,

[00:09:35] e aí, o mestrado só começava realmente em março do ano seguinte, eu fiquei meio sem ter o que fazer,

[00:09:40] eu fui conversar com a professora da UFPE, que era próxima, assim, e ela me falou,

[00:09:45] ah, por que você não tenta o mestrado de engenharia civil na área de transporte?

[00:09:49] É uma segunda opção, se você não passar no de economia, e eu acho que tem tudo a ver com você.

[00:09:55] É uma área muito social,

[00:09:57] e mexe com muitas coisas, aí eu falei, ah, tá bom, né? Vou fazer, não custa nada fazer a prova.

[00:10:04] Aí, eu me apaixonei.

[00:10:06] Aí, eu li um livro de Eduardo Vasconcelos, que pode, não é a dica ainda cultural, mas foi um livro que eu me apaixonei,

[00:10:13] Transporte e Equidade, e aí, eu passei nos dois com o bolso, e decidi fazer na engenharia civil, na área de transportes,

[00:10:22] e aí, foi…

[00:10:24] Aí, eu voltei a gostar de estudar, porque a engenharia de produção, eu fui…

[00:10:26] Aí, eu voltei a gostar de estudar, porque a engenharia de produção, eu fui…

[00:10:27] Então, eu fiz até o final, assim, aos trancos e barrancos,

[00:10:32] porque eu, realmente, não era húmero a coisa que me movia, sabe?

[00:10:35] A coisa da produção.

[00:10:37] Mas a mobilidade urbana, o transporte, é algo que faz meus olhinhos brilharem um pouco mais.

[00:10:43] Foi assim.

[00:10:45] Você já parava pra pensar essas coisas antes, ou você só começou a enxergar mesmo, depois que você começou a estudar isso?

[00:10:51] Você já parava pra pensar essas coisas antes, ou você só começou a enxergar mesmo, depois que você começou a estudar isso?

[00:10:52] Não, foi meio que um choque, assim…

[00:10:55] Um pouco.

[00:10:56] quando você falou que morou em vários lugares

[00:11:00] mora fora

[00:11:01] eu morei também

[00:11:02] na minha vida morei em vários países

[00:11:06] e na adolescência

[00:11:07] eu fiz um intercâmbio na Dinamarca

[00:11:10] que é um país que é muito voltado

[00:11:11] para a mobilidade ativa e a mobilidade

[00:11:13] urbana sustentável

[00:11:14] para mim foi um choque muito grande

[00:11:18] quando eu cheguei na Dinamarca

[00:11:20] com 16 anos

[00:11:21] e eu podia ir para qualquer lugar

[00:11:22] eu podia viajar de bicicleta

[00:11:24] eu podia ir para qualquer lugar do país

[00:11:26] sozinha, de trem, que eles achavam que era tranquilo

[00:11:28] me deixar ir

[00:11:29] porque era seguro

[00:11:31] você ia de trem, era fácil

[00:11:34] e mesmo de bicicleta era seguro

[00:11:35] eu fiquei, caramba, é tão

[00:11:38] restritivo o que a gente vive

[00:11:40] no Brasil

[00:11:41] eu morava na cidade grande, morava em Recife

[00:11:44] sou recifense

[00:11:45] e na idade que eu fui para lá

[00:11:48] e tinha acabado de fazer 16 anos

[00:11:50] eu não podia fazer várias coisas

[00:11:52] que meus pais não deixavam, porque era perigoso

[00:11:54] então

[00:11:55] ter tido essa experiência

[00:11:57] me fez ver o quão importante

[00:11:59] isso é na vida das pessoas

[00:12:01] o quão importante

[00:12:02] quanto a cidade impacta na sua qualidade de vida

[00:12:06] no seu direito

[00:12:07] de ir e vir, de fato

[00:12:09] e aí

[00:12:11] quando eu vi que eu podia estudar isso

[00:12:13] foi algo que me

[00:12:15] interessou bastante

[00:12:16] resolvi seguir em frente

[00:12:18] e aí foi

[00:12:20] deu certo, as coisas foram

[00:12:23] começando

[00:12:24] dar certo

[00:12:24] porque na produção

[00:12:25] não funcionava muito

[00:12:27] então se tiver alguém aí

[00:12:28] eu sempre falo isso para os meus alunos

[00:12:29] se tiver alguém aí

[00:12:30] que não gosta do curso

[00:12:33] calma, tem jeito

[00:12:35] fazer outro depois

[00:12:54] para fazer um vídeo

[00:13:07] e aí

[00:13:12] e aí

[00:13:13] e aí

[00:13:16] e aí

[00:13:19] e aí

[00:13:20] e aí

[00:13:22] e aí

[00:13:23] e aí

[00:13:24] e aí

[00:13:24] Jéssica, você estava falando agora de Dinamarca

[00:13:52] você falou sobre mobilidade ativa

[00:13:55] isso

[00:13:55] quais são os tipos de mobilidade urbana

[00:13:59] que a gente tem

[00:14:00] porque eu não sei

[00:14:03] categorizá-las

[00:14:04] poxa, aí tem várias formas

[00:14:07] que a gente pode, tem várias classificações

[00:14:09] que podem ser feitas

[00:14:10] a gente tem

[00:14:11] essa mobilidade ativa, olhando por esse

[00:14:14] aspecto do ativo

[00:14:16] seria a pé e a bicicleta

[00:14:19] ou seja, tudo que você move é o seu próprio corpo

[00:14:21] e aí

[00:14:22] ah, certo

[00:14:23] ou sei lá, patinete também

[00:14:26] skate

[00:14:27] é, agora está muito bom

[00:14:29] saco esse negócio

[00:14:32] e aí

[00:14:33] ainda está na moda, eu achei que já tinha passado

[00:14:37] um pouco a moda do patinete

[00:14:38] nossa, aqui tem demais, está sendo uma guerra

[00:14:41] inclusive

[00:14:42] aqui, enfim, as coisas

[00:14:44] em Maceió demoram muito para chegar

[00:14:46] nem chegou

[00:14:47] achei que no Brasil já estava em decadência

[00:14:50] não sei

[00:14:51] mas aí Portugal

[00:14:52] não sabia como é que estava

[00:14:54] então, aí a mobilidade ativa se contrapõe

[00:14:57] a mobilidade motorizada

[00:14:58] que seria todos os transportes que são

[00:15:01] movidos a motor, diesel

[00:15:03] gasolina, elétrico

[00:15:06] enfim, então você tem moto

[00:15:07] carro

[00:15:07] ônibus

[00:15:10] e aí, mas aí você também

[00:15:12] eu pensei que tivesse mais a ver com a finalidade

[00:15:15] de tipo, você

[00:15:16] sair de casa para

[00:15:18] um lazer ou para

[00:15:20] trabalhar, sabe

[00:15:21] não, embora se você sair de casa

[00:15:24] com um capacete, as pessoas sempre vão achar

[00:15:26] que você vai passear

[00:15:27] eu usei muito a bicicleta com o número de transporte

[00:15:30] era sempre no elevador as pessoas

[00:15:32] está indo passear?

[00:15:33] eu não, estou indo para o trabalho

[00:15:34] sempre, sempre, sempre

[00:15:37] mas aí tem outras coisas

[00:15:40] tem várias classificações

[00:15:42] mas aí mais de transporte, não de mobilidade

[00:15:44] de mobilidade, transporte

[00:15:47] que as pessoas confundem muito, é interessante

[00:15:48] tipo

[00:15:49] é

[00:15:50] , transporte público e transporte coletivo

[00:15:53] são coisas diferentes, embora a gente use

[00:15:55] como sinônimo

[00:15:57] geralmente a gente usa tanto transporte público

[00:15:59] quanto transporte coletivo para se referir

[00:16:01] no Brasil majoritariamente ao ônibus

[00:16:03] urbano, em cidades

[00:16:05] onde tem metrô, também

[00:16:06] o metrô entra, mas

[00:16:08] na grande maioria

[00:16:11] da cidade brasileira, a gente tem o transporte

[00:16:13] por ônibus, então acaba que transporte

[00:16:15] coletivo e transporte público são sinônimos

[00:16:17] de ônibus, quando na verdade não é

[00:16:19] você pode ter um transporte

[00:16:20] coletivo

[00:16:21] o transporte público

[00:16:24] ele não é necessariamente um transporte coletivo

[00:16:26] você pode ter um ônibus, por exemplo, que é um transporte

[00:16:28] coletivo, mas

[00:16:30] de uma empresa privada, que leva os funcionários

[00:16:32] para uma fábrica e volta

[00:16:34] e você pode ter um transporte público

[00:16:36] individual, que é o caso do táxi, o táxi é um

[00:16:38] transporte público individual

[00:16:40] não que seja apenas uma pessoa que vai usar

[00:16:42] o táxi, mas

[00:16:44] é o mesmo grupo de pessoas

[00:16:46] você não pede um táxi coletivamente

[00:16:48] embora agora você tenha essa questão do Uber

[00:16:50] que é algo novo, que ainda está

[00:16:52] você pode pedir a Uber

[00:16:53] compartilhado em algumas cidades

[00:16:56] não em todas

[00:16:57] então assim

[00:17:00] classificações tem várias

[00:17:02] o transporte ativo, que a gente falou antes

[00:17:04] a mobilidade ativa, muitas vezes

[00:17:06] dentro da lógica

[00:17:08] que prioriza o transporte motorizado

[00:17:10] ele é tratado como

[00:17:12] transporte não motorizado, e aí você

[00:17:14] separa entre transporte motorizado e não motorizado

[00:17:16] mas quem advoga

[00:17:19] e que milita pela mobilidade

[00:17:20] ativa no Brasil

[00:17:22] pela bicicleta, pelo transporte a pé

[00:17:24] prefere usar o termo ativo

[00:17:27] porque você está tirando

[00:17:28] o protagonismo do carro

[00:17:30] ou do motor, no caso

[00:17:31] a gente prefere usar mobilidade ativa

[00:17:34] e mobilidade motorizada

[00:17:35] do que motorizado e não motorizado

[00:17:38] mas quando você vai para os textos

[00:17:40] para o código brasileiro de trânsito

[00:17:42] você tem não motorizado

[00:17:44] não ativo como termo

[00:17:47] entendi

[00:17:48] não ativo como termo

[00:18:18] saindo do covid

[00:18:19] então eu estou tossindo, estou com essa voz toda esquisita

[00:18:22] porque hoje é o primeiro dia que eu não me senti

[00:18:25] meio morta

[00:18:26] então

[00:18:27] se eu der essas

[00:18:30] mega tossidas assim, você já entende

[00:18:32] eu estava pensando como

[00:18:34] eu cheguei no meu interesse

[00:18:36] sobre esse assunto, eu acho que foi

[00:18:38] quando

[00:18:40] começamos, quando eu

[00:18:42] comecei a discutir com o pessoal do meu grupo

[00:18:44] da faculdade, com quem eu não falo mais

[00:18:46] praticamente com ninguém, porque todo mundo

[00:18:48] é um bolsonarista

[00:18:49] e eles sacaneavam muito

[00:18:52] o Freixo, porque ele falava de

[00:18:54] iluminação como

[00:18:56] como um fator importante

[00:18:58] para a segurança

[00:18:59] e falava muito de transporte

[00:19:02] ele sempre bateu muito nessa máfia

[00:19:04] do transporte que tem no Rio de Janeiro, com a família barata

[00:19:06] essas coisas todas horríveis que a gente sabe

[00:19:08] o transporte público no Rio é

[00:19:10] assim, absolutamente horroroso

[00:19:12] é famoso por ser uma merda

[00:19:14] porque tem

[00:19:16] toda uma máfia por trás e tal

[00:19:18] e quando ele tocava no assunto

[00:19:20] da importância da mobilidade urbana

[00:19:22] as pessoas

[00:19:23] sacaneavam e falavam

[00:19:27] que isso não é isso, que não é isso que é importante

[00:19:29] importante para variar a segurança pública

[00:19:31] e não sei o que, não sei o que

[00:19:31] e a partir disso eu comecei a pensar

[00:19:34] que cara, não adianta nada

[00:19:36] você ter as coisas

[00:19:39] se você não consegue chegar

[00:19:40] não dá, você não consegue

[00:19:43] chegar, e aí conversando com pessoas

[00:19:45] com a empregada da amiga

[00:19:47] quando eu ia dormir lá e não sei o que

[00:19:48] eu pego três conduções

[00:19:50] para ir trabalhar, gente, não é possível

[00:19:52] e isso começou a me incomodar

[00:19:54] eu andava bastante

[00:19:56] de ônibus quando eu morava no Rio

[00:19:58] eu fazia

[00:20:00] muita coisa também a pé

[00:20:02] porque eu fiquei morando com a minha avó

[00:20:04] nos últimos quatro anos da faculdade

[00:20:06] porque ela morava muito perto de onde eu estudava

[00:20:08] então eu fazia tudo a pé

[00:20:09] tinha metrô exatamente em frente

[00:20:12] ela morava na praça do metrô

[00:20:14] então quando eu precisava ir ao centro trabalhar

[00:20:15] isso facilitava terrivelmente a minha vida

[00:20:18] e eu via também o sofrimento

[00:20:20] que era o resto do pessoal que morava muito longe

[00:20:22] para chegar

[00:20:23] e também a encheção de saco que era

[00:20:26] ter carro

[00:20:27] porque apesar de eu gostar muito de dirigir

[00:20:29] ter carro é um pé nos colhões

[00:20:31] é lugar para estacionar

[00:20:34] no prédio eu tinha garagem, mas o meu carro

[00:20:36] não tinha nem direção hidráulica, era um parto

[00:20:38] para estacionar

[00:20:39] e o trânsito, eu morria de medo do carro quebrar

[00:20:42] no túnel, e sempre um trânsito do cacete

[00:20:45] o ar-condicionado não funciona

[00:20:46] medo de assalto

[00:20:47] é uma bosta na verdade

[00:20:49] e eu andava de ônibus

[00:20:51] tranquilamente, não posso dizer tranquilamente

[00:20:53] porque não é Rio de Janeiro

[00:20:54] mas andava

[00:20:55] e sempre achei ruim

[00:20:59] porque não tem ar-condicionado, porque é imundo

[00:21:01] porque tem assalto, porque os motoristas

[00:21:03] são selvagens que parecem que querem

[00:21:05] te lançar pela janela

[00:21:06] então é uma coisa que você

[00:21:10] se acostuma

[00:21:11] porque você sempre conheceu aquilo ali

[00:21:13] mas quando alguma coisa

[00:21:16] te bota uma pulga atrás da orelha

[00:21:17] e você começa a pensar, você faz a listinha

[00:21:19] do que está errado, você fala, gente isso é muito ruim

[00:21:21] tem alguma coisa de muito errado com esse negócio

[00:21:24] e aí quando eu fui morar fora

[00:21:26] eu fui morar na Itália

[00:21:28] e numa cidade pequena

[00:21:29] que não tem transporte público

[00:21:31] porque é um ovo

[00:21:32] eu estou assim

[00:21:34] a minha casa lá está 15 minutos mais ou menos

[00:21:37] a pé da estação

[00:21:39] de trem, que é uma estação que tem

[00:21:41] pouquíssimos trens, a minha região lá é muito

[00:21:43] mal servida, então é bem

[00:21:45] complicado de se deslocar

[00:21:47] e a vida do dia a dia

[00:21:49] é feita muito de carro

[00:21:51] eu andei bastante de bicicleta

[00:21:54] até o começo da gravidez

[00:21:55] as pessoas me olhavam assim, quando sabiam que eu estava grávida

[00:21:57] você é louca de andar de bicicleta, você vai cair, não sei o que

[00:21:59] mas eu andava

[00:22:00] só que não tem ciclovia

[00:22:03] é uma cidade que não tem essa cultura

[00:22:06] da bicicleta e é engraçado

[00:22:07] porque muda de uma cidade para outra

[00:22:09] tem uma cidade vizinha

[00:22:10] que fica, sei lá, 15 quilômetros

[00:22:13] onde todo mundo anda de bicicleta

[00:22:15] as velhas todas emperiquitadas

[00:22:17] de casaco de pele, de escova no cabelo

[00:22:19] feita e o sapato alto andando de bicicleta

[00:22:22] mas na minha cidade não tem isso

[00:22:24] só os imigrantes andam de bicicleta

[00:22:25] é uma coisa muito estranha, você vê que é muito

[00:22:27] cultural mesmo, porque de topografia

[00:22:29] não tem diferença nenhuma, a minha cidade também é plana

[00:22:31] onde eu moro, na minha casa lá

[00:22:35] é perto de Assis

[00:22:36] a gente também entra em Roma e Florença

[00:22:39] e a cidade é toda plana, não tem motivo nenhum

[00:22:41] para as pessoas não andarem de bicicleta, mas culturalmente

[00:22:43] não é uma coisa que as pessoas fazem

[00:22:45] né, e

[00:22:47] eu achava isso engraçado também, porque eu trabalhava

[00:22:49] nessa outra cidade onde todo mundo andava de bicicleta

[00:22:51] eu não conseguia ir de trem, porque os horários não eram

[00:22:53] compatíveis com o meu horário de trabalho, porque eram

[00:22:55] poucos trens, então eu comecei a ver

[00:22:57] que, cara, incomoda

[00:22:59] muita coisa da sua vida, você passa o dia

[00:23:01] inteiro fazendo coisas, você precisa sair

[00:23:03] de casa para fazer as coisas, na maioria das vezes

[00:23:05] né, e você não ter como

[00:23:07] chegar nos lugares

[00:23:08] impede você de fazer as coisas

[00:23:11] ah, vai ter show em Copacabana

[00:23:14] grátis na Madonna

[00:23:15] tu consegue chegar? Não, então

[00:23:17] não adianta merda nenhuma

[00:23:18] exatamente

[00:23:19] então as pessoas se deslocam do campo para a cidade

[00:23:23] no mundo inteiro, porque nas cidades tem mais oportunidade

[00:23:26] mais coisa para fazer, mais alternativas

[00:23:27] mas se você não tem acesso a elas porque você não consegue

[00:23:30] chegar

[00:23:30] qual a graça?

[00:23:34] é, então, a minha

[00:23:35] a minha pesquisa

[00:23:36] toda a minha pesquisa, na verdade, foi feita sobre

[00:23:39] justamente esse tema, né, transporte e inclusão social

[00:23:42] transporte e justiça, porque é justamente

[00:23:44] isso, não adianta

[00:23:45] você

[00:23:47] a cidade ter oportunidades

[00:23:50] e você não conseguir acessá-las, né

[00:23:52] é o que você falou

[00:23:52] e que na literatura de transportes é muito presente

[00:23:55] o transporte, e que o Tiago acabou falando também

[00:23:58] o transporte, ele tem uma demanda

[00:23:59] derivada, então você não sai de casa

[00:24:02] para

[00:24:03] passear de bicicleta, foi o que eu falei

[00:24:06] você sai de casa para ir

[00:24:07] fazer alguma coisa e você usa

[00:24:09] bicicleta ou carro ou ônibus

[00:24:11] ou suas pernas

[00:24:13] para chegar naquele lugar

[00:24:15] para realizar aquela atividade

[00:24:17] então foi exatamente o que você falou, não adianta você ter

[00:24:19] um sistema de saúde

[00:24:22] maravilhoso

[00:24:23] se as pessoas não conseguem acessar

[00:24:25] não adianta você ter

[00:24:26] escolas e universidades

[00:24:30] maravilhosas se as pessoas não conseguem acessar

[00:24:32] isso diariamente, né, de forma

[00:24:33] simples

[00:24:34] então, sim

[00:24:37] é extremamente importante

[00:24:40] para que as

[00:24:40] para que a cidade funcione como um todo

[00:24:43] é extremamente importante que a mobilidade urbana

[00:24:45] funcione

[00:24:46] para que a gente não fique travado

[00:24:48] e as pessoas têm dificuldade de entender isso

[00:24:50] se a mobilidade urbana funcionasse bem

[00:24:53] se o sistema de transporte público

[00:24:55] e as ciclovias

[00:24:58] funcionassem bem

[00:24:58] seria melhor para os carros também

[00:25:00] porque mais pessoas que não estão interessadas

[00:25:03] em ter carro, você falou, ah, eu tinha carro no Rio

[00:25:04] eu não gostava e tal, não queria

[00:25:06] mas eu tinha, sei lá, por qualquer motivo

[00:25:09] eu hoje, eu não gostaria de ter carro

[00:25:11] mas eu tenho carro, porque a cidade me obriga

[00:25:13] de certa forma a ter carro

[00:25:14] então, mas eu não tenho carro

[00:25:14] eu não tenho carro, porque a cidade me obriga

[00:25:16] eu não teria se eu não morasse nessa situação

[00:25:18] então, se a cidade, ela te permite

[00:25:20] usar outros meios de transporte

[00:25:22] tem algumas pessoas que realmente gostam

[00:25:24] e precisam e tal

[00:25:26] vão continuar usando carro

[00:25:27] mas tem várias outras que usam simplesmente

[00:25:30] porque são

[00:25:32] meio que obrigadas pela forma

[00:25:34] como a cidade se estruturou em torno

[00:25:36] de facilitar sempre a vida dos usuários de carro

[00:25:38] mas se você muda

[00:25:40] a lógica disso, você vai

[00:25:42] você acaba

[00:25:44] priorizando os outros

[00:25:46] então, cada vez, quanto mais você investe

[00:25:48] em infraestrutura, para qualquer que seja o meio de transporte

[00:25:51] melhor ele vai ficar

[00:25:52] qualquer coisa que tem investimento

[00:25:54] é melhor, só que hoje a gente gasta

[00:25:56] grande parte, a grande

[00:25:58] sei lá, 80% do orçamento

[00:26:00] de transporte, de infraestrutura urbana

[00:26:02] das cidades

[00:26:04] vai para recapiar via

[00:26:06] ajeitar as vias, e não

[00:26:08] para as calçadas, as calçadas elas estão aí

[00:26:10] ao Deus dará, que em quase todas

[00:26:12] as cidades do Brasil são

[00:26:14] responsabilidade entre

[00:26:16] várias aspas, do

[00:26:18] proprietário do lote, que não faz nada

[00:26:20] ou faz cada, no seu jeito,

[00:26:22] constrói uma rampa que ninguém consegue

[00:26:23] acessar com o carrinho do bebê, nem com

[00:26:26] aqueles ângulos absurdos

[00:26:28] cadeira de roda, então assim

[00:26:29] fica inviável, entendeu?

[00:26:32] Mas uma coisa que você falou, que eu queria comentar

[00:26:34] também, com relação à segurança

[00:26:35] que é outra questão

[00:26:37] que as pessoas se sentem

[00:26:40] cativas do carro, então as pessoas

[00:26:42] se sentem meio que num safari

[00:26:43] tem uma autora que eu gosto muito

[00:26:46] do mundo da área de urbanismo

[00:26:48] fala muito nela, que é Jane Jacobs

[00:26:50] e ela dizia isso, você entra no carro

[00:26:52] e você está se protegendo de todos

[00:26:54] os perigos que a cidade lhe

[00:26:55] oferece, como se fosse realmente

[00:26:58] um safari, você está ali naquele seu

[00:27:00] cubículo. Nossa, a ideia

[00:27:02] do safari é perfeita.

[00:27:05] Só que isso é horrível

[00:27:06] porque se todo mundo está nesse

[00:27:08] cubículo, a cidade inteira

[00:27:10] fica mais perigosa, então o ideal seria

[00:27:12] que você tivesse, se você falou

[00:27:14] iluminação é super importante

[00:27:16] mas também pessoas

[00:27:18] transitando, então

[00:27:20] as casas

[00:27:23] serem voltadas para a rua

[00:27:24] os prédios serem voltados para a rua

[00:27:26] de forma que as pessoas observem

[00:27:28] que a rua seja viva o suficiente para as pessoas

[00:27:30] quererem observar o que está acontecendo nela

[00:27:32] e isso trazer

[00:27:34] segurança para quem está transitando também

[00:27:36] então se você tem um muro de dois

[00:27:38] metros de altura, como acontece em

[00:27:40] várias cidades brasileiras

[00:27:42] você tem muros altíssimos

[00:27:44] para as portarias dos prédios e esses

[00:27:46] muros são fachadas cegas

[00:27:47] e aí quem está passando ali a pé

[00:27:50] poxa, se sente super inseguro porque você está

[00:27:52] passando do lado de um muro e do outro lado

[00:27:54] é uma via de 60 km por hora

[00:27:56] mas enfim, se passar um carro

[00:27:58] pode lhe pegar, você não pode

[00:28:00] pular na via se aparecer

[00:28:02] alguma coisa, você não tem para onde correr basicamente

[00:28:04] então

[00:28:05] para você ter segurança, essa autora

[00:28:08] Jane Jacobs, ela tem um livro

[00:28:10] sensacional que também vou já falar

[00:28:12] aqui, já fica aí como uma das

[00:28:14] dicas culturais, eu vou dar várias

[00:28:16] mas chama

[00:28:18] Morte e Vida de Grandes Cidades Americanas

[00:28:20] logo nos primeiros capítulos

[00:28:21] esse livro está, meu marido, espero que ele lembre

[00:28:24] de trazer para mim, amanhã ele chega

[00:28:26] amanhã, espero que ele traga meu livrinho

[00:28:28] ele é super bom, e aí você vai

[00:28:30] ver que ela fala justamente isso, a importância

[00:28:32] de você ter iluminação, de você ter

[00:28:34] comida, bancos móveis

[00:28:36] em praças, para que as pessoas usem

[00:28:38] essas praças, eu estava agora com

[00:28:40] a minha filha, antes de chegar

[00:28:42] aqui, eu gosto de passear com ela

[00:28:44] nessa praça, que tem

[00:28:46] aqui em Maceió, que é uma praça que hoje é muito

[00:28:48] utilizada, só que uns anos atrás

[00:28:50] ela era super deserta

[00:28:52] e aí agora, eu estava justamente conversando com

[00:28:54] um rapaz que é daqui, ele disse

[00:28:56] que era muito perigoso

[00:28:57] eu fui assaltado várias vezes, mas agora

[00:29:00] está ótimo, e o que é que está ótimo agora?

[00:29:02] agora tem lugares para as pessoas se sentarem

[00:29:04] tem comida, tem iluminação

[00:29:06] ou seja, tudo que Jane Jacobs coloca

[00:29:08] no livro, que é importante para você trazer

[00:29:10] segurança, a praça em si

[00:29:12] continua a mesma, só que

[00:29:14] trouxe as pessoas, a iluminação

[00:29:16] comida, foi trazendo

[00:29:18] as pessoas, e a pandemia também

[00:29:20] teve um

[00:29:21] aspecto positivo, porque como as pessoas

[00:29:24] ficaram muito presas em casa, elas passaram

[00:29:26] a ter muito mais a necessidade de ir para o

[00:29:28] ar livre, e aumentou muito o número

[00:29:30] de pessoas frequentando praças

[00:29:32] então, também mudou

[00:29:34] um pouco, a gente sentiu que

[00:29:36] melhorou

[00:29:37] nesse aspecto

[00:29:39] mas para isso

[00:29:41] você tem que conseguir chegar

[00:29:44] a gente estava conversando

[00:29:45] por acaso

[00:29:46] o nosso grupo de apoiadores

[00:29:49] nem está sabendo que esse é o tema do episódio

[00:29:51] que a gente está gravando hoje, que a gente não deu

[00:29:52] spoiler ainda, porque falta muito tempo para o episódio sair

[00:29:55] mas o pessoal estava falando justamente

[00:29:57] disso, tinha o pessoal

[00:29:59] de Brasília comentando

[00:30:00] e falando que você não consegue

[00:30:03] sair de casa sem

[00:30:05] carro, você não consegue fazer absolutamente nada

[00:30:07] você não consegue comprar um pão

[00:30:08] você certamente não tem acesso a uma praça

[00:30:11] não tem acesso a mais nada, porque não tem

[00:30:13] nenhum tipo de transporte público

[00:30:15] próximo

[00:30:16] não tem calçada

[00:30:17] então você não se sente seguro andando

[00:30:19] porque você tem medo dos carros

[00:30:22] que não respeitam

[00:30:25] e não tem

[00:30:27] uma barreira física

[00:30:28] um lugar que não tem calçado, você não consegue andar

[00:30:30] você vai ser atropelado

[00:30:32] o pessoal dizendo como isso é ruim

[00:30:34] como isso deteriora a sua qualidade de vida

[00:30:37] você não chega nos lugares

[00:30:38] então tudo bem, você está precisando ficar ao ar livre

[00:30:40] mas como é que você vai chegar no parque mais próximo

[00:30:43] se você não tem carro, você não vai

[00:30:45] você não chega no parque mais próximo

[00:30:46] mas Brasília

[00:30:49] é uma cidade que foi construída com esse fim

[00:30:51] e aí a gente está no limite

[00:30:52] de tudo ser voltado para o uso do automóvel

[00:30:57] de fato

[00:30:59] é interessante

[00:31:01] o pessoal estava falando do recorte racial

[00:31:03] que quanto mais

[00:31:05] o pessoal falando das asas

[00:31:09] as quadras de Brasília

[00:31:11] as quadras

[00:31:12] 400 são piores do que as 200

[00:31:16] então

[00:31:16] são prédios piores

[00:31:17] tem menos acesso ao transporte público

[00:31:19] tem menos equipamentos públicos no geral

[00:31:21] e isso acaba deixando a sua vida

[00:31:24] muito mais complicada

[00:31:25] e um dos outros meninos estava falando que ele mora

[00:31:28] num lugar bom e ele trabalhava

[00:31:30] morava e trabalhava do lado do metrô

[00:31:32] só que uma vez teve uma pane elétrica

[00:31:34] o metrô ficou por muito tempo

[00:31:36] sem funcionar

[00:31:37] e não tem ônibus

[00:31:39] a única alternativa que ele tinha era o metrô

[00:31:41] então ele teve que pegar um ônibus

[00:31:44] para um outro lugar que não tinha nada a ver

[00:31:46] andar pra caramba

[00:31:47] para poder chegar no trabalho

[00:31:48] e tem essa falta de integração

[00:31:52] que é um problema também

[00:31:54] não sei como é que é

[00:31:55] imagino que na maior parte das cidades do Brasil

[00:31:57] se não em todas seja assim

[00:31:59] no Rio você tem um cartão

[00:32:01] que funciona

[00:32:02] ou pelo menos a última vez que eu estive no Rio

[00:32:04] foi há muito tempo

[00:32:05] funcionava o mesmo cartão para o ônibus e para o metrô

[00:32:08] só que você tem uma limitação de tempo

[00:32:11] não só do tempo em que você pode usar

[00:32:14] aquele cartão

[00:32:16] mas se você não usar aquele crédito

[00:32:20] que está no cartão e não sei quanto tempo

[00:32:21] o crédito acaba

[00:32:22] sim, em algumas cidades é assim

[00:32:25] como assim?

[00:32:27] como é que pode o negócio desse?

[00:32:29] é surreal, você pode usar 50 reais

[00:32:30] e os 50 reais não valem para sempre

[00:32:32] não, é uma coisa absurda

[00:32:35] absurda

[00:32:36] é louco isso

[00:32:39] eu não sei se ainda é assim

[00:32:40] mas quando eu estive no Rio pela última vez

[00:32:42] era assim

[00:32:43] e aí você fica carregando de pouquinho em pouquinho

[00:32:46] porque você não tem o dinheiro para fazer isso

[00:32:46] porque você tem medo de não usar aquilo

[00:32:47] é uma coisa tão idiota

[00:32:49] os caras inventaram a passagem perecível

[00:32:52] é, então

[00:32:53] Recife é uma cidade que

[00:32:56] Recife e Belém

[00:32:58] em algum momento conseguiram ter

[00:33:00] Belém eu acho que não sei como é que está agora

[00:33:02] mas Recife ainda tem

[00:33:03] uma integração metropolitana

[00:33:06] que é algo que o pessoal lá se orgulha bastante

[00:33:08] que você consegue acessar

[00:33:10] todos os municípios da região metropolitana

[00:33:12] com o mesmo cartão, o mesmo sistema

[00:33:14] lá no ar

[00:33:15] mas

[00:33:16] , a integração era quase toda feita

[00:33:18] através de terminais

[00:33:19] terminais de integração

[00:33:21] que também é uma coisa meio problemática

[00:33:23] porque seria muito mais simples

[00:33:26] você simplesmente chegar

[00:33:27] e fazer uma integração temporal

[00:33:29] que a gente chama, que é você com o cartão

[00:33:31] já que existe já o cartão

[00:33:33] você trocar de ônibus, que é o que acontece

[00:33:35] na maior parte da sociedade

[00:33:36] o que é esse terminal de integração?

[00:33:40] eles criaram isso, que é um terminal de integração

[00:33:41] você vai com o ônibus e aí você só pode

[00:33:44] trocar para a outra

[00:33:45] linha para fazer no terminal

[00:33:48] então você tem vários terminais

[00:33:49] de integração espalhados pela região

[00:33:51] metropolitana do Recife

[00:33:53] e os ônibus troncais

[00:33:55] levam de terminal a terminal

[00:33:57] você tem linhas alimentadoras que levam até o terminal

[00:33:59] só que o sistema foi

[00:34:01] concebido na década de 80

[00:34:03] para que

[00:34:05] entre cada terminal de integração

[00:34:07] você tivesse corredores troncais

[00:34:09] de alta velocidade, e você acaba não tendo

[00:34:12] até hoje

[00:34:13] esses corredores não foram

[00:34:15] construídos, então você teve

[00:34:17] o ônus para as pessoas

[00:34:19] de temporal

[00:34:20] de elas fazerem um transbordo

[00:34:22] e ao final

[00:34:24] elas não tiveram ganho de tempo

[00:34:27] na maior parte dos casos

[00:34:28] de ter um corredor exclusivo

[00:34:31] com a velocidade mais alta

[00:34:32] que isso é outra coisa que é muito difícil

[00:34:35] das pessoas entenderem quando a gente fala

[00:34:37] de mobilidade urbana, porque todo mundo

[00:34:39] pensa, ah, eu queria um ônibus

[00:34:41] que fosse direto

[00:34:43] da minha casa até tal lugar

[00:34:44] sim

[00:34:45] com linhas muito longas

[00:34:47] e isso não é

[00:34:48] interessante do ponto de vista operacional

[00:34:51] porque você vai ter

[00:34:53] muitas linhas sobrepostas

[00:34:55] é muito difícil você como usuário

[00:34:57] de ônibus aceitar isso

[00:34:59] a não ser que você tenha vivido no lugar

[00:35:01] ou que você tenha tido a experiência

[00:35:02] de entender que realmente é importante

[00:35:05] que você tenha linhas

[00:35:07] com

[00:35:08] com a frequência maior

[00:35:11] porque imagina se você tem duas cidades

[00:35:13] duas localidades

[00:35:15] numa mesma cidade A e B

[00:35:17] e que você tem, sei lá, 60 linhas de ônibus

[00:35:20] que passam por A e passam por B

[00:35:22] só que todas essas 60 linhas

[00:35:25] você poderia ter 60 linhas alimentando

[00:35:27] pra você chegar num lugar

[00:35:29] chegar em A

[00:35:30] e de A pra B ter uma ligação muito rápida

[00:35:33] vamos voltar até outro sistema

[00:35:35] vamos dizer que vai ter um trem-bala de A pra B

[00:35:37] então você faria isso

[00:35:39] de forma muito mais rápida

[00:35:40] e você teria um ganho temporal muito maior

[00:35:42] e você ocuparia muito menos espaço

[00:35:44] como um todo

[00:35:45] na maior parte das cidades

[00:35:46] pra ir de A pra B

[00:35:47] mas aí o que acontece

[00:35:49] na maior parte das cidades

[00:35:51] você não tem esse tipo de

[00:35:53] de otimização do sistema

[00:35:55] e você não tem essa parte

[00:35:56] otimizada de ir de A pra B

[00:35:58] assim

[00:35:59] de velocidade do veículo que você vai usar

[00:36:02] então

[00:36:04] às vezes você tem essa coisa

[00:36:06] de você precisar trocar de ônibus

[00:36:08] mas você troca de ônibus e só é prejudicial

[00:36:10] pro usuário porque ele vai ter que fazer

[00:36:13] um tempo mais

[00:36:15] longo e vai ter que trocar ali

[00:36:17] e acaba sendo

[00:36:19] economia só pro

[00:36:20] pro operador

[00:36:22] você não tá tendo a economia

[00:36:24] que seria interessante pro usuário também

[00:36:26] porque o operador vai colocar menos

[00:36:27] vai gastar menos combustível

[00:36:28] vai ser otimizado

[00:36:31] o sistema só pro lado dele

[00:36:33] mas não pro usuário

[00:36:35] então é isso que falta

[00:36:45] estamos tão longe

[00:36:48] será que vai dar certo

[00:36:52] nessa distância

[00:36:56] dá tanta saudade

[00:36:59] você está lá

[00:37:03] porque foi morar

[00:37:05] longe da minha cidade

[00:37:11] eu te amo

[00:37:13] você me ama

[00:37:15] hoje

[00:37:15] A distância não vai impedir

[00:37:18] E a minha grana

[00:37:22] Gastei em cartão

[00:37:24] Ligando toda noite pra ti

[00:37:27] Tudo por amor

[00:37:32] Porto Alegre é longe

[00:37:36] Tô pegando ônibus

[00:37:38] Pra te encontrar

[00:37:40] Eu tô indo pra aí

[00:37:44] A saudade afetou

[00:37:45] Até me fez chorar

[00:38:14] Nessa época, eu não sei

[00:38:16] Mas eu imagino que, não sei

[00:38:17] Três milhões

[00:38:19] Já tinha passado tranquilamente

[00:38:22] De dois milhões, né? Nessa época

[00:38:24] Sim, acho que sim

[00:38:26] Esse é o tipo de

[00:38:28] Esse sistema de terminais

[00:38:30] Integrados foi implantado aqui

[00:38:32] Onde eu moro, aqui em Joinville

[00:38:33] Santa Catarina, no final dos anos

[00:38:36] 90

[00:38:37] E para a época

[00:38:40] Ele já funcionava muito bem

[00:38:42] Também

[00:38:42] Só que a gente estava falando

[00:38:44] De uma cidade que, à época

[00:38:46] Tinha coisa de 400 mil habitantes

[00:38:49] Hoje Joinville tem cerca de

[00:38:51] 600 mil habitantes

[00:38:53] E esse sistema já

[00:38:55] Já não comporta

[00:38:57] A lógica

[00:38:58] Para o qual ele foi

[00:39:00] Ele foi pensado

[00:39:02] Ele foi concebido de uma determinada forma

[00:39:05] Que foi realmente muito bom

[00:39:07] Muito interessante para aquela época

[00:39:09] Ainda mais pelo ganho também econômico

[00:39:12] De que

[00:39:12] Você pagava uma passagem

[00:39:15] Para ir até o terminal de integração

[00:39:16] Lá trocava e não pagava novas passagens

[00:39:19] Lá você podia comutar

[00:39:20] Sem fazer novas cobranças

[00:39:24] Então isso foi um ganho

[00:39:26] Bem interessante

[00:39:27] Para nós foi só ali no início dos anos 2000

[00:39:30] Mas

[00:39:31] Isso é uma coisa que eu vejo

[00:39:34] Que é o grande desafio

[00:39:36] A gente tem

[00:39:37] A grande maioria

[00:39:40] Das pessoas

[00:39:41] Que

[00:39:42] Mora no Brasil hoje

[00:39:44] Apesar de a gente ter

[00:39:46] Grandes megalópolis

[00:39:47] Grandes regiões absurdas

[00:39:50] Como, sei lá, São Paulo

[00:39:52] Mais Osasco e ABC

[00:39:54] Niterói

[00:39:56] Rio de Janeiro

[00:39:57] Recife e Olinda

[00:40:00] Essas grandes conurbações

[00:40:01] Eu acho que é seguro

[00:40:04] Dizer que

[00:40:05] A maior parte da população brasileira

[00:40:08] Ainda está em cidades

[00:40:10] De menos de um milhão de habitantes

[00:40:12] Então

[00:40:14] Pensar

[00:40:15] A gente tem um grande problema

[00:40:18] De escala

[00:40:19] Modelos que funcionam muito bem

[00:40:21] Até uma determinada

[00:40:22] Até uma determinada população

[00:40:24] Depois disso eles passam a saturar

[00:40:28] E

[00:40:28] Pensando nesse tipo de desafio

[00:40:31] E pensando que a maioria do Brasil

[00:40:33] Ainda mora em cidades

[00:40:34] De menos de um milhão de habitantes

[00:40:37] Qual você

[00:40:39] Diria assim que

[00:40:40] Seria a prioridade

[00:40:42] Desse tipo de cidade

[00:40:43] De média para baixo

[00:40:46] Para conseguir fazer com que

[00:40:48] Em escalabilidade depois

[00:40:50] Eles tivessem os ganhos de mobilidade

[00:40:52] Que hoje a gente vê como desafio

[00:40:54] Das cidades grandes

[00:40:55] Quando a gente deixa para resolver essas coisas

[00:40:57] Quando as cidades são grandes

[00:40:58] A gente já tem um pesadelo

[00:41:00] De infraestrutura

[00:41:02] A gente tem um pesadelo de infraestrutura

[00:41:05] Um pesadelo logístico

[00:41:06] Um pesadelo urbanístico

[00:41:08] Um pesadelo em várias concepções

[00:41:11] E aí

[00:41:12] Para não se chegar nesse

[00:41:14] Nesse momento

[00:41:15] O que cidades

[00:41:16] De Campinas para baixo

[00:41:19] Campinas já tem um milhão e meio

[00:41:21] De Campinas para baixo

[00:41:22] O que essas cidades deveriam fazer

[00:41:24] Para ganhar em qualidade de vida

[00:41:27] Futuramente

[00:41:28] Poxa

[00:41:32] Essa é uma pergunta

[00:41:35] Do milhão

[00:41:36] Primeiramente elas precisam fazer

[00:41:39] Atender a política nacional

[00:41:41] De mobilidade urbana

[00:41:42] Então essa política é uma lei

[00:41:45] Que foi instituída

[00:41:47] Em 2012

[00:41:49] E o que é que ela

[00:41:50] O que é que essa lei diz

[00:41:52] Ela institui

[00:41:53] Como a mobilidade urbana

[00:41:56] Ela deveria parar no Brasil

[00:41:57] É uma lei muito interessante

[00:41:58] Porque ela foi

[00:41:59] Ela não chegou a ir plenário

[00:42:04] Porque os chefes dos partidos

[00:42:06] Aceitaram ela por unanimidade

[00:42:08] Que é algo muito raro de acontecer

[00:42:10] Então as pessoas

[00:42:11] Todo mundo quando se pergunta

[00:42:13] Você gostaria de uma mobilidade urbana melhor

[00:42:16] Sim, claro

[00:42:17] Todo mundo quer

[00:42:18] É igual o partido contra a corrupção

[00:42:22] Ninguém é a favor

[00:42:23] Mas você está disposto

[00:42:26] A fazer as coisas que você precisa fazer

[00:42:28] Para que isso aconteça

[00:42:30] E aí esse é o problema

[00:42:31] Porque existe uma resistência

[00:42:34] Política muito forte

[00:42:35] O que a gente tem hoje

[00:42:37] A gente tem hoje uma

[00:42:38] Querendo ou não

[00:42:39] A classe média burguesia

[00:42:41] Muito poder nas cidades

[00:42:43] E esses pessoal geralmente andam o que?

[00:42:46] De carro

[00:42:46] E quer continuar andando de carro

[00:42:47] E acha que carro é a sétima maravilha do mundo

[00:42:50] Então o carro está lá

[00:42:51] Foi Deus que deu

[00:42:52] Porque Deus dá carro

[00:42:53] Não dá transporte público de qualidade

[00:42:55] Não dá

[00:42:56] Mas enfim

[00:42:58] Voltando à lei

[00:43:00] A gente tem essa lei

[00:43:02] Que é a Política Nacional da Mobilidade Urbana

[00:43:03] Essa lei instituía que todos os municípios

[00:43:06] Acima de 20 mil habitantes

[00:43:07] Precisariam entregar em 3 anos

[00:43:10] No caso em 2015

[00:43:11] Planos de mobilidade urbana

[00:43:14] Então eles precisavam

[00:43:16] Cada município precisava fazer isso

[00:43:18] Precisava definir como

[00:43:19] Como eles iriam crescer

[00:43:21] Como eles iriam crescer

[00:43:24] Com relação ao seu sistema de mobilidade urbana

[00:43:26] E fazer estudos

[00:43:29] E definir exatamente como isso aconteceria

[00:43:31] Isso é muito importante

[00:43:34] Tanto que a lei foi aceita

[00:43:37] E começou-se a se fazer

[00:43:39] Em várias cidades

[00:43:41] Então a gente tem que

[00:43:41] A gente tem que fazer

[00:43:42] Só que isso ano a ano

[00:43:43] Vem sendo adiado

[00:43:44] Eu não sei exatamente em que pé

[00:43:47] Isso está agora

[00:43:48] Como eu falei

[00:43:49] Eu estou há 5 meses

[00:43:51] Esse é meu primeiro contato

[00:43:52] Com mobilidade urbana de novo

[00:43:54] Mas eu estava só

[00:43:56] Função mãe

[00:43:58] Mas até a minha última notícia

[00:44:01] Estava nisso

[00:44:01] De que sempre estava se adiando

[00:44:03] Foi feito um adendo

[00:44:04] Porque antes

[00:44:05] A lei inicialmente dizia

[00:44:08] Que você não poderia

[00:44:09] Qualquer cidade que não fizesse

[00:44:11] O plano de mobilidade

[00:44:12] Qualquer cidade acima de 20 mil habitantes

[00:44:14] Ou seja, quase todas

[00:44:16] Muitas cidades do Brasil

[00:44:18] Que não fizesse o plano de mobilidade

[00:44:21] Elas não poderiam pedir dinheiro

[00:44:23] Do governo federal

[00:44:24] Para fazer nenhuma obra

[00:44:25] E obras de mobilidade

[00:44:26] Geralmente são obras bastante caras

[00:44:28] Então você precisa ter ajuda

[00:44:30] Do governo federal

[00:44:31] Aí depois desse texto

[00:44:33] Ele foi modificado

[00:44:34] Para

[00:44:35] Poderia pedir dinheiro

[00:44:38] Do governo federal

[00:44:39] Desde que fosse

[00:44:40] Para fazer o plano de mobilidade

[00:44:42] Porque aí você

[00:44:44] Poderia pedir dinheiro

[00:44:46] Porque também é algo caro

[00:44:47] É algo que

[00:44:47] Você não tem corpo técnico

[00:44:50] No Brasil

[00:44:51] De pessoas que trabalham

[00:44:52] Com mobilidade urbana

[00:44:53] E transporte suficiente

[00:44:54] Para fazer plano de mobilidade urbana

[00:44:55] Para todos os municípios

[00:44:56] Acima de 20 mil habitantes

[00:44:57] Então tudo foi meio que atrasando

[00:45:00] E fazendo com que as cidades

[00:45:03] Não tenham ainda de fato

[00:45:06] Todas feitas

[00:45:07] Todas essas acima de 20 mil habitantes

[00:45:09] O Brasil tem 5 mil

[00:45:10] Em mobilidade urbana

[00:45:10] E 500 e tantos municípios

[00:45:12] Então é muito

[00:45:13] Muito município

[00:45:15] Para fazer plano de mobilidade

[00:45:16] Então fica aí a dica

[00:45:17] Galera que estiver

[00:45:18] Terminando faculdade

[00:45:19] Que quiser especializar

[00:45:20] Em mobilidade urbana

[00:45:21] Ou for entrar

[00:45:22] É uma área que

[00:45:24] Que talvez precise

[00:45:26] De bastante gente

[00:45:27] Nos próximos anos

[00:45:28] Mas

[00:45:28] Então uma coisa primordial

[00:45:33] Tiago, é isso

[00:45:34] É planejamento

[00:45:36] Uma coisa que a gente

[00:45:36] Não tem nas nossas cidades

[00:45:38] Então nossas cidades

[00:45:38] Elas crescem de forma

[00:45:40] Completamente

[00:45:40] Completamente desordenada

[00:45:42] E os planos diretores

[00:45:45] Geralmente são

[00:45:46] Muito pouco respeitados

[00:45:48] Então tem poucos

[00:45:49] Pelo menos aqui no Nordeste

[00:45:50] Mas eu acho que

[00:45:51] No Sul

[00:45:53] Não sei

[00:45:54] Acho que também

[00:45:55] É uma situação semelhante

[00:45:56] Você tem

[00:45:57] A especulação imobiliária

[00:45:59] Absurda

[00:46:01] Aqui em Maceió

[00:46:02] Você até tinha uma lei

[00:46:03] De limitação

[00:46:05] De altura

[00:46:07] Para os prédios

[00:46:08] Na Orla

[00:46:09] Que Recife

[00:46:10] Não tem

[00:46:10] Recife já é

[00:46:11] Miami

[00:46:12] Tudo super alto

[00:46:13] A praia já

[00:46:14] Duas horas da tarde

[00:46:15] Já não tem mais sol

[00:46:16] Mas agora

[00:46:17] Nos outros bairros

[00:46:19] Que a cidade

[00:46:19] Para onde a cidade

[00:46:20] Está crescendo

[00:46:20] Aqui em Maceió

[00:46:21] Eles já estão construindo

[00:46:22] Também espigões

[00:46:23] E descaracterizando

[00:46:24] Todo o litoral

[00:46:26] Então assim

[00:46:27] A cidade

[00:46:28] Ela cresce muito

[00:46:29] Pautada nos interesses

[00:46:31] Das pessoas

[00:46:32] Que têm poder

[00:46:32] E dinheiro

[00:46:33] E que não são

[00:46:34] Os interesses

[00:46:35] Necessariamente

[00:46:36] Melhores

[00:46:36] Para as cidades

[00:46:38] Então elas vão

[00:46:39] Fazer

[00:46:40] E a cidade

[00:46:42] Crescer

[00:46:42] De uma forma

[00:46:43] Que não seria

[00:46:44] Mais adequada

[00:46:45] Mas enfim

[00:46:46] O que fazer

[00:46:47] Então o que fazer

[00:46:48] Considerando que você

[00:46:50] Com relação

[00:46:52] A mobilidade urbana

[00:46:53] O que poderia ser feito

[00:46:54] Considerando que a gente

[00:46:56] Tivesse

[00:46:56] Planos de mobilidade

[00:46:58] Que a gente

[00:46:58] Tivesse

[00:46:59] Planos diretores

[00:47:01] Que

[00:47:01] Que funcionam

[00:47:04] Que são respeitados

[00:47:05] Então

[00:47:07] Isso

[00:47:08] É outra coisa

[00:47:09] Que eu acho

[00:47:10] Que as pessoas

[00:47:10] Têm

[00:47:11] Um pouco de dificuldade

[00:47:13] Assim

[00:47:13] Que você falou

[00:47:14] Mas muita gente

[00:47:15] Que fez

[00:47:15] Ah

[00:47:16] Eu queria muito

[00:47:17] Que aqui tivesse

[00:47:17] Um sistema de metrô

[00:47:18] Eu fui para

[00:47:19] Paris

[00:47:20] E Paris

[00:47:21] Tinha um sistema de metrô

[00:47:21] Maravilhoso

[00:47:22] Tá beleza

[00:47:23] Mas Paris

[00:47:23] Tem quantos milhões de habitantes

[00:47:25] Quantas pessoas moram

[00:47:26] Na região metropolitana de Paris

[00:47:27] Ah Nova York

[00:47:28] Ah Nova York

[00:47:29] Tem um metrô maravilhoso

[00:47:30] Beleza

[00:47:31] Quantas pessoas moram

[00:47:31] No metrô de Nova York

[00:47:33] Quanto custa

[00:47:34] Para manter

[00:47:35] A operação

[00:47:35] De sistema de metrô

[00:47:37] Sim

[00:47:37] Quanto de subsídio

[00:47:38] Você precisa para isso

[00:47:39] Ah

[00:47:40] Qual o PIB

[00:47:41] Da sua cidade

[00:47:42] Então as pessoas

[00:47:42] Não levam isso

[00:47:43] Em consideração

[00:47:43] Elas simplesmente falam

[00:47:44] Ah não

[00:47:45] Ah se aqui tivesse

[00:47:46] Um metrô

[00:47:47] Eu andaria de metrô

[00:47:48] Mas como não tem

[00:47:49] Eu prefiro ficar

[00:47:49] Andando de carro

[00:47:50] Beleza

[00:47:50] Mas sua cidade

[00:47:51] Não tem o porto suficiente

[00:47:53] Para

[00:47:55] Suportar

[00:47:57] O sistema de metrô

[00:47:58] O sistema de metrô

[00:47:58] Ele é o sistema

[00:48:00] Mais caro

[00:48:01] O metrô subterrâneo

[00:48:02] É caríssimo

[00:48:02] Tanto que você

[00:48:03] Faz a instalação

[00:48:04] Quando você vai

[00:48:05] É maravilhoso

[00:48:06] É ótimo

[00:48:07] Eu amo andar de metrô

[00:48:08] Mas eu não posso

[00:48:09] Querer que todas

[00:48:09] As cidades brasileiras

[00:48:10] Dizem

[00:48:11] Ah não

[00:48:11] Agora

[00:48:12] Todas as cidades brasileiras

[00:48:13] Vão ter metrô

[00:48:13] Não vai

[00:48:14] Não tem

[00:48:15] É inviável

[00:48:15] Isso não acontece

[00:48:16] Principalmente cidades

[00:48:17] E países em desenvolvimento

[00:48:18] O único país

[00:48:20] Que consegue fazer

[00:48:21] Metrô

[00:48:22] Muito rápido

[00:48:23] E com

[00:48:23] Em cidades

[00:48:25] Enfim

[00:48:27] Fácil assim

[00:48:28] É a China

[00:48:29] Mas a China

[00:48:30] É um fenômeno

[00:48:31] Totalmente fora da curva

[00:48:40] Lá vai

[00:48:42] Eu vou pegar o metrô

[00:48:53] Eu vou virar tatu

[00:48:54] Correndo depressa

[00:48:55] Pra perto de tu

[00:48:56] Vou em Madureira

[00:48:57] Dou um giro em Nova York

[00:48:58] Tiro um sarro em Guadalupe

[00:48:59] Vou dormir lá no cajô

[00:49:00] Eu vou pegar o metrô

[00:49:01] Eu vou virar tatu

[00:49:02] Correndo depressa

[00:49:03] Pra perto de tu

[00:49:03] Vou em Madureira

[00:49:05] Dou um giro em Nova York

[00:49:06] Tiro um sarro em Guadalupe

[00:49:07] Vou dormir lá no cajô

[00:49:08] Ai morena

[00:49:10] Não tem mais

[00:49:10] Não tenha medo do progresso

[00:49:12] Ai morena

[00:49:14] É pra você esse meu verso

[00:49:16] Vem menina

[00:49:18] Deita aqui no meu regaço

[00:49:20] Ai menina

[00:49:22] Já chegamos no espaço

[00:49:24] Mas enfim

[00:49:25] Pra cidades pequenas e médias

[00:49:26] O ideal seria

[00:49:28] Você investir bastante

[00:49:29] Pra melhorar a mobilidade ativa

[00:49:32] Justamente

[00:49:33] Porque aí você

[00:49:33] As pessoas elas possam se deslocar

[00:49:37] E elas se sintam seguras

[00:49:38] Pra se deslocar

[00:49:39] É

[00:49:40] É

[00:49:40] , e as distâncias não são tão grandes

[00:49:44] Através desses modos

[00:49:46] Você vai vencer distâncias menores

[00:49:50] A partir de um certo ponto

[00:49:52] Você começa a pensar em sistemas de transporte público

[00:49:55] Coletivo

[00:49:56] Por ônibus

[00:49:57] Mas aí vai depender muito da cidade também

[00:49:59] Aqui no Nordeste a gente tem uma presença muito forte

[00:50:01] Em várias cidades

[00:50:03] Do mototaxismo

[00:50:04] E que funciona de certa forma bem

[00:50:07] Então por que não estruturar

[00:50:09] Esse mototaxismo

[00:50:10] Eu acho que não precisa ter uma solução

[00:50:12] Não existe uma solução pronta

[00:50:14] Cada localidade vai ter a sua

[00:50:16] A sua particularidade

[00:50:19] Você precisa olhar isso

[00:50:20] E pra isso que existem os planos

[00:50:21] Não tem como dizer assim

[00:50:23] De 50 mil pessoas

[00:50:26] A 100 mil pessoas

[00:50:28] A solução é essa

[00:50:29] Vai depender das características locais

[00:50:32] Então se é uma cidade do Norte

[00:50:33] Que é muito intracortada por rios

[00:50:36] Ou o próprio Recife mesmo

[00:50:37] Que é uma cidade que tem a presença

[00:50:40] Dos rios

[00:50:40] Muito forte

[00:50:43] Por que não usar a navegabilidade também

[00:50:45] Desses rios

[00:50:47] Como parte do sistema de mobilidade urbana

[00:50:49] Então você vai precisar pensar

[00:50:51] Agora uma coisa que precisa ser feita

[00:50:52] É justamente isso, é pensar

[00:50:54] Você não pode deixar a cidade

[00:50:56] Sem nenhum tipo de planejamento

[00:50:58] Por 20, 30, 50 anos

[00:51:01] E achar que isso não vai terminar

[00:51:03] Num caos

[00:51:04] Que várias megalópolis brasileiras terminaram

[00:51:07] Então Copenhague

[00:51:08] Que é uma cidade que funciona

[00:51:10] Muito bem

[00:51:10] É uma cidade que hoje tem

[00:51:12] Um milhão e poucos de habitantes

[00:51:15] Mas que tem um planejamento urbano

[00:51:18] O planejamento urbano

[00:51:19] De Copenhague

[00:51:23] Ele data da década de 60

[00:51:24] E eles mantém

[00:51:25] Fingerplan

[00:51:27] É o plano dos dedos que eles fizeram

[00:51:29] Dos eixos que levam

[00:51:31] O transporte público por trilho

[00:51:33] No sentido do interior

[00:51:35] E entre os dedos você tem

[00:51:37] Áreas verdes de par

[00:51:39] Onde você tem o plano do interior

[00:51:40] E você tem uma baixa densidade

[00:51:42] E em torno dos eixos

[00:51:43] Você tem uma alta densidade

[00:51:45] De pessoas vivendo

[00:51:46] Até hoje é mantido

[00:51:50] Eles fizeram um negócio

[00:51:51] Na década de 60

[00:51:52] Na década de 70 eles disseram

[00:51:54] A quantidade de carro que a gente tem hoje é suficiente

[00:51:56] Vamos manter

[00:51:57] Então eles trabalham sempre

[00:51:58] Para manter o nível de carros

[00:52:01] Que eles tinham circulando em Copenhague

[00:52:03] Na década de 70

[00:52:04] 50 anos atrás

[00:52:06] E eles conseguem fazer isso

[00:52:08] Como? Através de políticas públicas

[00:52:10] Voltadas para a mobilidade urbana sustentável

[00:52:12] Então eles aumentaram muito

[00:52:13] A quantidade de pessoas usando bicicleta

[00:52:15] Eles melhoraram o transporte público

[00:52:18] Fizeram um adensamento correto

[00:52:20] Então não dá para a gente pensar

[00:52:23] Porque na Holanda e na Dinamarca

[00:52:25] Eles são diferentes

[00:52:26] Não, cara, eles não são diferentes

[00:52:28] Na década de 70 teve pau na Holanda

[00:52:30] Por conta de crise de combustível

[00:52:33] Só que as pessoas brigaram

[00:52:36] Outras pessoas que queriam

[00:52:38] Uma mobilidade mais voltada para a bicicleta

[00:52:40] Para o transporte público brigaram

[00:52:41] E a política pública acatou

[00:52:44] E hoje eles têm isso

[00:52:45] Então não é uma coisa assim

[00:52:47] Porque eles têm um chip diferente na cabeça

[00:52:50] Por conta disso, não

[00:52:51] É, eu já tive essa conversa

[00:52:54] Um milhão de vezes, inclusive com meu marido

[00:52:56] Que acha que

[00:52:57] Que a gente tem que esperar

[00:53:00] A cultura mudar

[00:53:02] Para depois aplicar uma certa coisa e tal

[00:53:04] E aí eu me lembro

[00:53:06] Quando ele veio com esse papo

[00:53:08] Não, porque não adianta

[00:53:10] Fazer se ninguém vai usar e tal

[00:53:11] Eu falei, olha só

[00:53:12] Se você ficar esperando as pessoas

[00:53:15] Todas se manifestarem que querem

[00:53:17] Todas, todo mundo

[00:53:18] A coisa não vai

[00:53:20] Para algumas coisas tem que rolar uma canetada

[00:53:22] Se você não tivesse feito a lei

[00:53:24] Para usar cinto de segurança

[00:53:26] Ninguém estaria usando cinto de segurança

[00:53:28] Porque a pessoa não acorda de manhã

[00:53:31] Magicamente achando que usar cinto de segurança

[00:53:33] É melhor do que não usar

[00:53:34] Quem está acostumado a usar carro

[00:53:37] Não vai acordar de manhã

[00:53:39] Achando

[00:53:40] Magicamente que é muito mais legal andar de bicicleta

[00:53:42] Porque o carro é confortável

[00:53:44] Você vai sozinho, você vai ouvindo a sua música

[00:53:46] A temperatura que você quer

[00:53:47] O carro tem suas comodidades, é óbvio

[00:53:50] E assim, às vezes

[00:53:52] A coisa tem que vir de cima para baixo mesmo

[00:53:54] Cara, vou fechar essa parte da cidade

[00:53:56] Não vai mais ter carro aqui, vai virar um parque

[00:53:58] Foda-se, dá teus pulos

[00:54:00] Vende teu carro e usa o transporte público

[00:54:03] Que eu estou te oferecendo

[00:54:04] Para substituir esse carro que você não vai ter mais

[00:54:06] Porque não adianta nada

[00:54:08] Você impedir as pessoas de dirigirem

[00:54:10] Que é o que muitas cidades fazem

[00:54:12] Tem uma série de

[00:54:14] Uma série de dificuldades impostas

[00:54:19] Ou você tem que pagar

[00:54:21] Uma certa grana para circular na cidade

[00:54:23] Ou você diminui o número de vagas

[00:54:25] Que é o que está acontecendo em Paris

[00:54:26] Foi uma das promessas de campanha

[00:54:28] Inclusive da prefeita

[00:54:30] Ela queria eliminar metade das vagas de carro

[00:54:33] Em Paris

[00:54:34] Ou você diminui a velocidade

[00:54:36] Tem milhões de coisas que você pode fazer

[00:54:38] Para diminuir o trânsito dentro de uma cidade

[00:54:41] Mas se você não oferece nada em troca

[00:54:43] Não adianta nada

[00:54:44] Então as coisas tem que de fato andar de mãos dadas

[00:54:47] Eu te dou uma alternativa

[00:54:50] E você deixa o teu carro em casa

[00:54:52] Porque senão a vida fica impossível

[00:54:54] A cidade fica

[00:54:56] Impossível de viver

[00:54:59] Há quanto tempo a gente viu

[00:55:01] Saiu reportagem

[00:55:02] Sobre o pessoal em São Paulo

[00:55:06] Que fica 3, 4 horas no trânsito

[00:55:08] E a gente não tem mais

[00:55:08] Não sei quanto tempo na ida e na volta

[00:55:10] Isso é ridículo

[00:55:11] Você perder essa quantidade de tempo no transporte

[00:55:15] No trânsito

[00:55:16] É uma coisa ridícula

[00:55:17] E não importa se você está no carro ou se você está no ônibus

[00:55:20] É muita coisa

[00:55:22] Isso tudo poderia ser resolvido

[00:55:24] Com uma série de medidas

[00:55:25] Mas como você mesma disse, depende muito também da cidade

[00:55:28] Eu estou aqui em Lisboa

[00:55:30] Que é uma cidade famosa pelas ladeiras

[00:55:32] Então não é em todo lugar que você consegue

[00:55:34] Socar uma ciclovia

[00:55:35] A parte histórica da cidade

[00:55:37] Ela é toda no morro

[00:55:38] Não tem como você usar bicicleta

[00:55:40] É impossível

[00:55:41] Porque tem umas subidas que são muito punk

[00:55:45] Não dá

[00:55:45] As pessoas tem aquele mini teleférico

[00:55:47] Porque nem a pé você consegue subir

[00:55:49] Então você tem que de fato adaptar as soluções

[00:55:52] Tem calçada que tem corrimão

[00:55:55] Sim, é muito difícil

[00:55:57] Você não vai conseguir

[00:55:58] Mas na Noruega tem

[00:56:00] Algumas cidades que são assim também

[00:56:02] E eles criaram as coisas

[00:56:04] Tipo escada rolante para bicicleta

[00:56:06] E aí você pode estar

[00:56:08] Bicicleta elétrica

[00:56:10] Tem umas coisas que você pode fazer para tentar melhorar

[00:56:12] Mas sim, claro

[00:56:13] Tem aquele trilhozinho

[00:56:14] Aquele elevadorzinho de bike

[00:56:17] Eu acho que depende

[00:56:19] Eu morei ali, a minha cidade na Itália

[00:56:21] Fica perto da província de Perugia

[00:56:24] Perugia é uma cidade etrusca

[00:56:25] Então as ruas são largas o suficiente

[00:56:28] Para passar uma biga etrusca

[00:56:30] Uma cidade muito, muito antiga

[00:56:31] O trânsito de Perugia é completamente

[00:56:34] Maluco

[00:56:35] As ruas mudam de direção

[00:56:38] No meio do nada

[00:56:40] E elas mudam de largura

[00:56:42] De uma hora para outra

[00:56:43] Você acha que você está indo para um lugar

[00:56:45] Quando você olha, você está indo para outro lugar

[00:56:46] O trânsito é completamente louco

[00:56:48] E o que eles conseguiram

[00:56:51] Fazer

[00:56:52] Lá nos 50, 60, não me lembro mais

[00:56:55] Foi uma série de estacionamentos

[00:56:58] Em diferentes alturas

[00:57:00] Você larga o teu carro lá

[00:57:01] E você pega escada rolante

[00:57:03] Para ir chegar até o centro

[00:57:05] Porque chegar de carro

[00:57:08] É muito complicado

[00:57:09] E aí eles colocaram todo um sistema de multas também

[00:57:12] Para você dirigir na parte mais

[00:57:13] Próxima do centro histórico

[00:57:15] É impossível chegar ali sem levar multa

[00:57:18] Mas esse esquema

[00:57:20] Da escada rolante

[00:57:21] Acho que ninguém pensaria em escada rolante

[00:57:24] Como mobilidade urbana

[00:57:25] Mas é, porque você sobe várias

[00:57:27] E você chega da base

[00:57:29] Do morro onde fica a cidade

[00:57:31] Até o centro

[00:57:31] É um instrumento muito interessante

[00:57:35] Mas assim, eu não consigo imaginar

[00:57:38] Nenhum tipo de

[00:57:39] Acho que nem patinete

[00:57:41] Porque as ruas são muito estreitas

[00:57:43] E muito cheias de curvas

[00:57:45] Fechadas

[00:57:46] E

[00:57:47] É um tipo de arquitetura mesmo

[00:57:52] Muito estranha

[00:57:53] E uma topografia muito estranha

[00:57:55] Que eu acho que é incontornável

[00:57:58] Acho que só a pé mesmo

[00:57:59] O ideal seria de fato que não houvesse carros na cidade

[00:58:01] Porque é horrível dirigir ali

[00:58:03] Tem ruas em que você passa

[00:58:06] E você quase leva o retrovisor

[00:58:07] Entendeu?

[00:58:08] E o retrovisor vai na parede

[00:58:09] Você tem que reduzir e andar em primeira

[00:58:11] Para não ficar sem espelho

[00:58:12] É uma cidade muito complicada

[00:58:14] E para mim, assim

[00:58:16] Como frequentadora da cidade

[00:58:18] A única maneira realmente agradável

[00:58:22] Calma

[00:58:23] De você se movimentar

[00:58:26] Dentro da parte mais histórica

[00:58:28] Mesmo é a pé

[00:58:28] Qualquer outra coisa que você colocar ali

[00:58:31] Vai dar muito ruim

[00:58:32] Inclusive o patinete ali

[00:58:33] Vai dar uma merda federal

[00:58:34] Porque é cheio de curvas super fechadas

[00:58:36] Tem muito turista

[00:58:37] Tem muito velho

[00:58:38] Muito estudante bêbado de noite

[00:58:41] Porque é uma cidade universitária

[00:58:42] Então você faz uma curva daquela

[00:58:43] Você bate numa parede dos anos 1200

[00:58:45] Você atropela um velho

[00:58:47] Você, sei lá, bate no outro patinete

[00:58:50] Que está vindo na outra direção

[00:58:51] Não é um lugar que oferece muitas soluções

[00:58:55] Então você realmente tem que adaptar

[00:58:56] É muito pessoal isso

[00:59:00] Mas a gente no Brasil tem

[00:59:01] Uma série de problemas

[00:59:04] Que

[00:59:05] A gente tem os lotes

[00:59:07] Todos, né

[00:59:08] Que impedem que

[00:59:09] Que o transporte ferroviário

[00:59:11] Seja mais explorado no Brasil

[00:59:13] E eu acho que as pessoas

[00:59:15] Não têm essa preocupação

[00:59:17] No topo da lista

[00:59:18] Por que você acha que

[00:59:19] Mesmo as pessoas que sofrem

[00:59:21] Com o transporte público

[00:59:22] Pegam 2 milhões de condução

[00:59:24] De conduções diferentes

[00:59:26] E sempre o ônibus lotado

[00:59:27] Por que você acha que

[00:59:30] Normalmente essa não é uma prioridade das pessoas

[00:59:32] Porque se você perguntar

[00:59:33] Todo mundo vai falar

[00:59:34] Segurança, educação

[00:59:35] Não sei se as pessoas pensam

[00:59:37] Em transporte

[00:59:38] Assim, no top 5

[00:59:40] Das preocupações

[00:59:41] Ou pensam e eu não estou sabendo

[00:59:44] Porque eu estou totalmente chutando

[00:59:45] Não fui procurar isso em lugar nenhum

[00:59:46] Eu não sei, Letícia

[00:59:49] Uma das coisas que eu gostei

[00:59:51] De trabalhar com transporte

[00:59:53] Pensar em mobilidade urbana

[00:59:54] Quando eu quis fazer isso

[00:59:56] É justamente o fato de que é uma coisa

[00:59:59] Que impacta a vida de todo mundo

[01:00:01] Todos os dias

[01:00:03] E que todo mundo tem uma opinião

[01:00:04] Então é muito interessante

[01:00:06] Porque você pergunta

[01:00:07] Para qualquer pessoa

[01:00:07] Na rua

[01:00:08] Se você perguntar

[01:00:09] E aí, como é que é o seu dia a dia?

[01:00:12] O que você acha da mobilidade?

[01:00:14] Como é que você vai para o trabalho?

[01:00:15] Como é que você volta?

[01:00:16] O que é que te impacta?

[01:00:17] O que é que não te impacta?

[01:00:18] E às vezes você está só assim

[01:00:20] No banheiro

[01:00:21] E tem alguém conversando

[01:00:22] E as pessoas estão falando

[01:00:22] Porque eu demorei muito no ônibus

[01:00:24] E realmente

[01:00:25] Todo mundo pensa

[01:00:27] Todo mundo sente

[01:00:28] Todo mundo

[01:00:28] Eu não sei em que nível isso está

[01:00:31] Porque o Brasil está tão lascado

[01:00:33] Em tantos níveis

[01:00:35] Que realmente

[01:00:37] Acho que hoje

[01:00:37] Não é o principal problema

[01:00:39] Hoje o principal problema

[01:00:40] É quem a gente vai eleger

[01:00:41] No próximo domingo

[01:00:42] Mas você vê que é um

[01:00:44] É um problema tão central

[01:00:48] Que até o lance das pessoas

[01:00:50] Conseguirem sair de casa para votar

[01:00:52] Tem a ver com o transporte, né?

[01:00:53] Pois é, mas então

[01:00:53] Agora estão fazendo vários

[01:00:55] Isso eu achei muito legal, né?

[01:00:56] Vários movimentos de

[01:00:58] Passe livre no dia da eleição

[01:01:00] Isso é muito importante

[01:01:02] Porque tem muitas pessoas que são

[01:01:04] Que sofrem com a imobilidade

[01:01:07] Urbana, né?

[01:01:08] Se você não conseguir ter acesso

[01:01:09] Ao sistema de transporte público

[01:01:11] Nem isso

[01:01:12] Então a gente

[01:01:13] Eu falei

[01:01:13] Eu sempre estudei

[01:01:16] Mobilidade e inclusão social

[01:01:18] Mobilidade e justiça

[01:01:19] E comunidades inteiras

[01:01:23] Que as pessoas não conseguem

[01:01:24] Usar outro transporte

[01:01:26] Que não a pé

[01:01:26] Porque a pé é a única forma

[01:01:28] Que elas têm

[01:01:28] Porque a pé é de graça, né?

[01:01:29] O custo da sola do sapato

[01:01:31] E do que você se alimentou

[01:01:33] Então você tem pessoas

[01:01:34] Andando 14 quilômetros

[01:01:35] Para ir fazer entrevista

[01:01:36] De emprego

[01:01:37] Porque é isso

[01:01:38] Não dá para usar

[01:01:39] Não dá para pagar

[01:01:40] Os 4 reais do

[01:01:42] Do transporte

[01:01:44] E sobre

[01:01:45] Isso

[01:01:46] Já que você está falando

[01:01:46] De passe livre

[01:01:47] Qual a viabilidade disso?

[01:01:51] Na sua opinião

[01:01:51] Uhul

[01:01:53] Tá, vamos lá

[01:01:54] É, passe livre

[01:01:55] Existe um movimento

[01:01:56] Que tem crescido, né?

[01:01:58] Com relação ao passe livre

[01:01:59] Eu acho

[01:02:00] Uma ideia sensacional

[01:02:02] Porque

[01:02:03] É o que eu estava falando

[01:02:04] Desde o começo

[01:02:05] Então você tem que

[01:02:06] Você tem que pensar

[01:02:08] As pessoas que andam de carro

[01:02:09] Que estão me ouvindo

[01:02:10] Pensem o seguinte

[01:02:11] Se você tem passe livre

[01:02:13] Você vai ter mais pessoas

[01:02:14] Andando de ônibus

[01:02:15] E aí você vai ter

[01:02:15] Menos pessoas

[01:02:16] Andando o sistema viário

[01:02:18] Você também vai chegar

[01:02:19] Mais rápido

[01:02:20] Mas a questão é o seguinte

[01:02:22] As pessoas

[01:02:22] Vai se estressar

[01:02:23] Menos no trânsito

[01:02:24] Isso

[01:02:24] O sistema viário

[01:02:26] Como um todo

[01:02:27] Ele tem custos, né?

[01:02:28] Você tem custos

[01:02:29] E hoje em dia

[01:02:30] O que acontece?

[01:02:31] A gente tem

[01:02:32] Uma total subversão

[01:02:33] Desse custo

[01:02:35] Porque o que acontece

[01:02:36] É que a gente

[01:02:37] Acaba subsidiando

[01:02:38] O usuário do carro

[01:02:39] E não

[01:02:41] Não dando

[01:02:42] Nenhum tipo de auxílio

[01:02:43] Para o usuário

[01:02:44] Do transporte público

[01:02:45] Então

[01:02:45] 89%

[01:02:47] Da tarifa

[01:02:48] No Brasil

[01:02:49] É paga

[01:02:50] Unicamente pelo usuário

[01:02:51] Então quando você pega

[01:02:52] Todas as tarifas do Brasil

[01:02:53] A gente só tem

[01:02:54] 11%

[01:02:55] De subsídio

[01:02:57] Ao todo, né?

[01:02:59] Para o transporte público

[01:03:00] Enquanto que

[01:03:01] Quando você olha

[01:03:02] Para os carros

[01:03:03] Você tem

[01:03:04] Não tem esse número

[01:03:06] De carros

[01:03:06] Exato

[01:03:07] Mas você tem

[01:03:08] Muitos subsídios

[01:03:09] Que são dados aos carros

[01:03:10] Como, né?

[01:03:10] As pessoas dizem

[01:03:11] Agora você tem

[01:03:12] Inclusive

[01:03:13] Da gasolina

[01:03:14] Que foi tirado

[01:03:15] Do ICMS

[01:03:16] Isso é um subsídio

[01:03:17] Para que as pessoas

[01:03:18] Usem o carro

[01:03:18] Mas além disso

[01:03:19] Pouquíssimas cidades

[01:03:21] Têm cobrança

[01:03:22] De estacionamento

[01:03:23] Então

[01:03:23] Por que o estacionamento

[01:03:24] É gratuito?

[01:03:26] Quando você compra

[01:03:27] Uma geladeira

[01:03:27] Você ganha

[01:03:28] Uma casa

[01:03:29] Da prefeitura

[01:03:30] Você não ganha

[01:03:31] Então por que

[01:03:31] Quando você compra um carro

[01:03:32] Você acha que é um direito seu

[01:03:33] Estacionar na via

[01:03:34] Se a via é pública?

[01:03:35] Então isso é uma coisa

[01:03:36] Muito errada

[01:03:37] Entendeu?

[01:03:38] Você estacionar

[01:03:39] De forma gratuita

[01:03:39] Nas vias

[01:03:40] As vias são

[01:03:40] Para ser usadas

[01:03:41] Pelas pessoas

[01:03:42] São um lugar de trânsito

[01:03:43] Um lugar de

[01:03:44] Você estar passando

[01:03:45] Não para você deixar

[01:03:46] Um carro estacionado

[01:03:47] 97% do tempo

[01:03:49] 97% do tempo

[01:03:51] Ou mais

[01:03:52] Os carros

[01:03:52] Estão portados

[01:03:53] E se você

[01:03:54] Para ele na rua

[01:03:55] Ele está ocupando

[01:03:56] Um espaço

[01:03:56] Que poderia ser

[01:03:56] Uma praça

[01:03:57] Poderia ser

[01:03:57] Uma árvore

[01:03:58] Poderia ser

[01:03:58] Uma biblioteca

[01:03:59] Poderia ser

[01:03:59] Qualquer coisa

[01:04:00] Mas não

[01:04:00] Um espaço

[01:04:02] Pessoal

[01:04:03] Para você se apropriar

[01:04:04] Daquele

[01:04:05] Daqueles

[01:04:06] Cinco metros quadrados

[01:04:07] E

[01:04:08] Além disso

[01:04:10] Por conta disso

[01:04:11] Você alarga as vias

[01:04:12] Para você permitir

[01:04:13] Estacionamento

[01:04:14] Você tem a questão

[01:04:15] Que eu falei

[01:04:16] Que boa parte

[01:04:16] Dos orçamentos

[01:04:17] De infraestrutura

[01:04:18] Urbana

[01:04:19] Vão

[01:04:19] Simplesmente

[01:04:20] Para você

[01:04:21] Recapear a via

[01:04:22] Ajeitar a via

[01:04:23] Então tudo isso

[01:04:25] Acaba

[01:04:26] E quem paga por isso

[01:04:27] São todas as pessoas

[01:04:28] Você usando

[01:04:29] Um carro

[01:04:29] Você está pagando

[01:04:30] Para recapear

[01:04:31] Uma via

[01:04:32] Que tem

[01:04:33] Uma largura

[01:04:34] Extra

[01:04:34] Para que

[01:04:35] Alguma pessoa

[01:04:35] Vá lá

[01:04:36] E estacione

[01:04:36] Se você não tiver carro

[01:04:37] Também você está pagando

[01:04:38] Por isso

[01:04:39] Porque isso está

[01:04:39] No montante

[01:04:40] Total dos impostos

[01:04:42] Então isso

[01:04:43] É muito errado

[01:04:44] Que uma pessoa

[01:04:45] Que não consegue pagar

[01:04:46] Para usar

[01:04:47] Nenhum ônibus

[01:04:48] Pague

[01:04:49] No semblante total

[01:04:51] Para quem usa carro

[01:04:53] Isso é uma coisa absurda

[01:04:54] Então sim

[01:04:55] O transporte público

[01:04:57] Precisa ser

[01:04:58] Bastante subsidiado

[01:04:59] Se tiver

[01:05:00] Espaço livre

[01:05:01] Excelente

[01:05:02] E o transporte

[01:05:03] Privado

[01:05:04] Particular

[01:05:05] Individual

[01:05:05] Motorizado

[01:05:06] Precisa ser mais taxado

[01:05:07] Com relação

[01:05:08] Ao passe livre

[01:05:09] Tem formas

[01:05:10] Muito interessantes

[01:05:11] De você fazer

[01:05:12] A questão

[01:05:12] Hoje

[01:05:13] É uma questão

[01:05:14] Mais

[01:05:15] De como você

[01:05:17] Viabilizar

[01:05:18] O

[01:05:19] O repasse

[01:05:21] Do dinheiro

[01:05:22] Então por exemplo

[01:05:23] O que a gente tem hoje

[01:05:24] Hoje você não paga

[01:05:25] O

[01:05:26] Lixeiro

[01:05:27] Passa nas ruas

[01:05:29] Todos os dias

[01:05:30] E você paga

[01:05:31] Isso como parte

[01:05:32] Da

[01:05:33] Como habitante

[01:05:34] Da cidade

[01:05:35] É um serviço público

[01:05:36] A iluminação

[01:05:37] Pública também

[01:05:38] Isso

[01:05:39] A iluminação pública

[01:05:40] Também é algo

[01:05:41] Que você não paga

[01:05:42] É porque eu passei

[01:05:43] Duas vezes nessa rua

[01:05:44] Eu vou pagar

[01:05:44] Trinta centavos

[01:05:45] Para cada vez

[01:05:46] Que eu passei

[01:05:47] Não

[01:05:47] Você paga

[01:05:48] Uma taxa

[01:05:49] De iluminação pública

[01:05:50] Para que as pessoas

[01:05:51] Todas tenham acesso

[01:05:52] A iluminação pública

[01:05:53] E o lixo

[01:05:54] Também funciona

[01:05:54] Dessa forma

[01:05:55] Então por que não

[01:05:55] Porque o transporte

[01:05:57] Não poderia ser assim

[01:05:58] Também o transporte público

[01:05:59] Se todas as pessoas

[01:06:00] Da cidade vão se beneficiar

[01:06:01] Por isso

[01:06:02] Sabe

[01:06:02] E

[01:06:04] Além disso

[01:06:05] Isso seria uma forma

[01:06:06] Então um pedaço

[01:06:07] Poderia ser pago

[01:06:08] Por todas as pessoas

[01:06:09] Porque todas as pessoas

[01:06:10] Se beneficiam disso

[01:06:11] Outro pedaço

[01:06:12] Poderia ser pago

[01:06:13] Pelos donos de empresas

[01:06:15] Que já pagam

[01:06:16] Um percentual

[01:06:17] Para que as pessoas

[01:06:17] Cheguem ao trabalho

[01:06:18] Então eles não já pagam

[01:06:19] O vale

[01:06:20] Por que não

[01:06:21] Esse vale

[01:06:22] Ao invés de ser pago

[01:06:23] Apenas para os funcionários

[01:06:24] Ao transporte público

[01:06:25] Que ele pudesse custear

[01:06:27] O sistema de transporte público

[01:06:28] Para que todas as pessoas

[01:06:30] Pudessem utilizar

[01:06:31] Então isso é uma outra entrada

[01:06:33] Que poderia ter

[01:06:34] Outra entrada

[01:06:35] Outra questão

[01:06:35] Seria a taxação

[01:06:36] Do serviço

[01:06:37] Do

[01:06:37] Serviço de transporte

[01:06:39] Para o aplicativo

[01:06:40] E taxação

[01:06:43] De combustível

[01:06:45] Que está sendo agora

[01:06:46] O contrário

[01:06:46] Sim

[01:06:47] Mas enfim

[01:06:48] E tem outras ainda

[01:06:50] Que você pode pensar

[01:06:51] Pedagem urbana

[01:06:52] Também é uma questão

[01:06:53] Que até eu ia comentar

[01:06:54] Com você

[01:06:54] Que tipo

[01:06:55] Você falou

[01:06:56] Quem é que vai

[01:06:56] Querer

[01:06:57] Você estava comentando

[01:06:59] Do seu marido

[01:07:00] Que tem que mudar

[01:07:01] A cultura e tal

[01:07:02] Então uma das formas

[01:07:03] Interessantes

[01:07:04] Que eu acho

[01:07:05] Que foi feito em

[01:07:06] Estacom

[01:07:08] Para a aceitação

[01:07:09] Do pedágio urbano

[01:07:10] O pedágio urbano

[01:07:10] É outra coisa

[01:07:11] Quem é que vai querer

[01:07:12] Pedágio urbano?

[01:07:13] Pelo amor de Deus

[01:07:14] Aqui no Brasil

[01:07:14] Campinas tentou

[01:07:15] Para a mídia

[01:07:17] Cair em cima

[01:07:18] Já desistiram

[01:07:19] Enfim

[01:07:20] Ninguém fala muito nisso

[01:07:21] Mas pedágio urbano

[01:07:22] É uma medida

[01:07:25] De mobilidade urbana

[01:07:26] Que vem crescendo

[01:07:27] Justamente pela questão

[01:07:28] De você conseguir arrecadar

[01:07:30] Você retirar dinheiro

[01:07:31] De quem mais tem

[01:07:32] No caso das pessoas

[01:07:33] Que andam de carro

[01:07:33] Para custear

[01:07:34] O sistema de transporte público

[01:07:36] Foi assim que Londres

[01:07:37] Conseguiu reestruturar

[01:07:38] O sistema de transporte

[01:07:40] Em 2000

[01:07:40] Com o Kim Livestock

[01:07:42] E ele teve

[01:07:43] Uma rejeição

[01:07:46] Muito forte

[01:07:47] Ele foi o primeiro

[01:07:48] Prefeito eleito de Londres

[01:07:49] E as pessoas diziam

[01:07:50] Que ele ia ser empichado

[01:07:51] Por conta disso

[01:07:52] Enfim

[01:07:52] No fim deu certo

[01:07:53] Mas teve

[01:07:55] A resistência política alta

[01:07:56] Então em Estacom

[01:07:57] O que foi que eles fizeram?

[01:07:58] Eles disseram

[01:07:58] Não

[01:07:58] A gente vai colocar

[01:07:59] O pedágio urbano

[01:08:01] E vai ter um plasmicito

[01:08:03] Daqui a um ano

[01:08:03] E aí vocês disseram

[01:08:04] Decidem

[01:08:05] Se a maioria votar

[01:08:06] Que quer continuar

[01:08:07] Com o pedágio urbano

[01:08:08] O pedágio urbano se mantém

[01:08:09] Se a maioria votar

[01:08:11] Que não quer continuar

[01:08:12] Com o pedágio urbano

[01:08:13] Tira o pedágio urbano

[01:08:14] Vai ser um teste

[01:08:15] Então isso faz com que

[01:08:16] As pessoas tenham

[01:08:17] Menos resistência

[01:08:18] Entendeu?

[01:08:19] Tudo que é para a vida toda

[01:08:20] Você fica

[01:08:20] Meu Deus

[01:08:21] É para a vida toda

[01:08:22] Não consigo decidir

[01:08:23] É verdade

[01:08:23] Dá um medinho

[01:08:24] Então uma coisa que é assim

[01:08:26] Não é por um ano só

[01:08:27] Vamos testar

[01:08:28] Vamos ver e tal

[01:08:29] E aí quando

[01:08:29] Com um ano

[01:08:31] Eles realmente

[01:08:32] O dinheiro investido

[01:08:34] Melhorou

[01:08:34] Melhorou a circulação

[01:08:36] Para as pessoas

[01:08:36] Que usavam o carro

[01:08:37] Ah, eu tenho que pagar

[01:08:38] Um pouco mais

[01:08:38] Mas eu estou chegando

[01:08:39] Meia hora antes no trabalho

[01:08:41] Pô, compensa que eu pago

[01:08:42] Entendeu?

[01:08:43] Ah, eu não estou pagando

[01:08:45] O transporte público

[01:08:46] O dinheiro que foi

[01:08:47] Do pedágio urbano

[01:08:50] Foi investido

[01:08:50] No transporte público

[01:08:51] A pessoa que anda

[01:08:51] No transporte público

[01:08:52] Pô, melhorou muito

[01:08:53] Reformaram a estação

[01:08:55] E aí

[01:08:56] O trem não está quebrando tanto

[01:08:58] Sei lá

[01:08:59] E aí você vê

[01:09:00] As pessoas votaram a favor

[01:09:02] Então isso é uma forma

[01:09:04] De você fazer também

[01:09:04] Uma forma de você mudar a cultura

[01:09:06] Fazendo com que as pessoas

[01:09:07] Elas possam escolher

[01:09:09] Não ser uma coisa

[01:09:09] Simplesmente imposta

[01:09:10] Você colocar ali

[01:09:11] Não, então

[01:09:12] Digam aí

[01:09:13] Se vocês querem ou não

[01:09:13] Continuar

[01:09:14] Olha o prazer

[01:09:17] Que ele tem

[01:09:18] É de andar de carro

[01:09:19] O trem

[01:09:20] Olha o prazer

[01:09:21] Que ele tem

[01:09:22] É de andar de carro

[01:09:24] O trem

[01:09:24] Olha o prazer

[01:09:25] Que ele tem

[01:09:27] É de andar de carro

[01:09:28] O trem

[01:09:29] Olha o prazer

[01:09:30] Que ele tem

[01:09:31] É de andar de carro

[01:09:32] O trem

[01:09:33] Eu saí pra muito

[01:09:34] Longe

[01:09:35] A procurar do meu bem

[01:09:37] Quando me encontrei com ela

[01:09:39] Ela disse

[01:09:41] Não contei

[01:09:42] Se veio a minha procura

[01:09:44] Pode arrumar o seu trem

[01:09:46] Olha o prazer

[01:09:47] Que ele tem

[01:09:48] É de andar de carro

[01:09:50] O trem

[01:09:50] Olha o prazer

[01:09:51] Que ele tem

[01:09:53] É de andar de carro

[01:09:54] O trem

[01:09:55] Ah, inclusive tem vários casos de

[01:09:57] De

[01:09:58] De

[01:09:59] Cidades

[01:10:00] Na Europa, na China

[01:10:01] Em que fecharam

[01:10:03] Uma avenida

[01:10:04] Que tinha

[01:10:04] Um trânsito bem intenso

[01:10:06] E tal

[01:10:06] Transformaram uma área

[01:10:07] Pra pedestre

[01:10:08] Parque

[01:10:08] E em caráter temporário

[01:10:11] E depois quando perguntaram

[01:10:13] O pessoal

[01:10:13] Não, não quero que volte

[01:10:15] De jeito nenhum

[01:10:15] Tá ótimo assim

[01:10:16] Porque você tem um lugar

[01:10:17] Pra você andar a pé

[01:10:20] Um lugar arborizado

[01:10:22] Um lugar que você senta

[01:10:23] Pra tomar um sorvete

[01:10:24] Que você olha

[01:10:25] Pro horizonte

[01:10:27] Descansa os olhos

[01:10:28] E tal

[01:10:28] É uma coisa muito mais agradável

[01:10:30] Do que você ficar sentado

[01:10:31] Num carro

[01:10:32] Rodeado de outros carros

[01:10:34] Né?

[01:10:34] Respirando o ar

[01:10:36] De exaustão de carro

[01:10:37] Então

[01:10:37] Inicialmente tinha uma resistência grande

[01:10:40] As pessoas de fato não queriam

[01:10:41] Mas depois que experimentaram

[01:10:43] Por um tempo

[01:10:44] Viram que era mesmo muito melhor

[01:10:45] E acabou que a coisa virou permanente

[01:10:47] Então essa coisa de você

[01:10:49] Fazer essa experiência

[01:10:50] Por pouco tempo

[01:10:52] É realmente uma ideia

[01:10:53] Boa

[01:10:54] Não tinha parado pra pensar nisso

[01:10:57] Seu Tiago, tá vivo?

[01:10:58] Tô aqui, tô aqui

[01:10:59] Eu caí, voltei

[01:11:00] E agora tô no 4G

[01:11:02] Porque

[01:11:02] Caiu uma tempestade

[01:11:04] Aqui em Joinville

[01:11:05] E tava meio complicado

[01:11:06] Eu vou aproveitar

[01:11:08] Que você levantou a bola pra mim

[01:11:10] E agora eu vou mandar uma bola aí

[01:11:12] Pra Jéssica cortar

[01:11:12] O nosso podcast se chama

[01:11:15] Pistolando

[01:11:16] Por uma razão muito simples

[01:11:19] Por conta do termo

[01:11:21] Ficar pistola

[01:11:22] Então volta e meia a gente fica

[01:11:24] Muito, muito emputecido aqui

[01:11:26] Com uma série de coisas

[01:11:28] Inclusive aqui o palavrão é liberadíssimo

[01:11:30] Inclusive incentivado

[01:11:31] Com isso

[01:11:34] Em mente eu vou te fazer uma pergunta

[01:11:36] Das soluções

[01:11:38] Que normalmente

[01:11:39] Gestões públicas

[01:11:42] Prefeitos costumam

[01:11:43] Costumam apresentar

[01:11:46] Pra

[01:11:47] Pra resolver a sua cidade e tal

[01:11:50] Qual é a que mais te deixa puta da vida?

[01:11:53] Viaduto

[01:11:54] Cara eu odeio viaduto

[01:12:02] Explica aí por que

[01:12:03] Parece meio óbvio

[01:12:05] Mas explica

[01:12:05] Dá pra lista de muitos motivos

[01:12:08] Viaduto é uma coisa que é totalmente

[01:12:09] É caro

[01:12:10] É um negócio muito caro

[01:12:12] É um negócio muito feio

[01:12:13] É um negócio que dificulta muito

[01:12:15] Então você falou de Brasília né

[01:12:17] Brasília cheia de viaduto

[01:12:18] É um negócio que dificulta muito

[01:12:19] Pro pedestre atravessar

[01:12:21] Você nunca tem um viaduto

[01:12:22] Com a porra da calçada

[01:12:23] Nem uma ciclovia

[01:12:23] Já que pediram falar palavrão

[01:12:25] Nem falam palavrão

[01:12:25] É pra falar?

[01:12:27] Tá bom

[01:12:28] Entendeu?

[01:12:29] Não tem

[01:12:30] E aí

[01:12:31] É um negócio que as cidades estão

[01:12:33] Demolindo

[01:12:34] Tem um monte de exemplo

[01:12:36] De cidade que demoliu viaduto

[01:12:38] Coreia do Sul

[01:12:39] Nos Estados Unidos

[01:12:41] Várias

[01:12:41] Eu tenho até uma apresentação

[01:12:43] Que eu faço

[01:12:43] Só de viaduto

[01:12:45] Que foi demolido

[01:12:46] E virou parque

[01:12:47] Então assim

[01:12:48] Que agora eu não tô lembrando exatamente

[01:12:52] Da cidade

[01:12:52] Mas tem muitas

[01:12:53] No meu Instagram

[01:12:55] Vocês podem olhar lá

[01:12:56] Tem várias

[01:12:56] E aí

[01:12:57] O povo vai agora

[01:12:59] Em 2020

[01:13:00] E vai construir viaduto

[01:13:02] Desta

[01:13:02] Saca

[01:13:03] E 77 milhões

[01:13:05] Pra construir um viaduto

[01:13:06] Um negócio que

[01:13:07] Sabe

[01:13:08] Daqui a

[01:13:09] E tem

[01:13:10] Comprovação

[01:13:12] Tem prazo de validade

[01:13:13] Então assim

[01:13:13] No máximo 10 anos

[01:13:14] Ele já saturou

[01:13:15] E vai voltar

[01:13:16] Pro mesmo nível

[01:13:16] De congestionamento anterior

[01:13:17] Além de você gastar

[01:13:19] Uma grana absurda

[01:13:21] Você

[01:13:22] Ainda

[01:13:23] É um negócio

[01:13:23] Que não serve pra nada

[01:13:24] Assim

[01:13:25] Depois de

[01:13:25] 10 anos

[01:13:26] 5 a 10 anos

[01:13:28] Ele vai estar saturado já

[01:13:29] E voltado

[01:13:30] Ao nível

[01:13:31] De congestionamento anterior

[01:13:32] Então

[01:13:32] É um negócio

[01:13:32] Que não serve pra nada

[01:13:32] E não serve pra nada

[01:13:33] Então

[01:13:34] É uma coisa

[01:13:36] Que eu acho

[01:13:36] Muito bizarra

[01:13:37] E o que eu acho

[01:13:38] Mais bizarro

[01:13:38] É que as pessoas

[01:13:39] Ficam elogiando

[01:13:40] Então ontem mesmo

[01:13:40] Eu tava conversando

[01:13:41] Com a senhorinha

[01:13:42] Ela

[01:13:42] É maravilhoso

[01:13:44] Agora construir viaduto

[01:13:45] E eu tipo

[01:13:45] Tá bom

[01:13:46] Falando

[01:13:47] Sabe

[01:13:50] Eu tô

[01:13:50] Num ponto

[01:13:51] Que eu tô tão cansada

[01:13:52] Com essa história

[01:13:53] De cuidar

[01:13:54] De uma criança pequena

[01:13:55] Que eu tô

[01:13:56] Evitando discutir

[01:13:57] Com as pessoas

[01:13:57] Justíssimo

[01:13:59] Tá ótimo

[01:14:00] O viaduto

[01:14:01] Tá muito maravilhoso

[01:14:02] É lindo

[01:14:03] Amo

[01:14:04] Isso que você tá falando

[01:14:07] De ele saturar

[01:14:09] Logo, né?

[01:14:10] É o mesmo esquema

[01:14:11] De você construir

[01:14:11] Mais uma faixa, né?

[01:14:13] Tem aquele meme

[01:14:14] Que circula

[01:14:15] Já tem um tempinho, né?

[01:14:17] Mostrando uma daquelas estradas

[01:14:18] Sei lá

[01:14:19] Em Los Angeles

[01:14:19] Não sei

[01:14:20] Com 80 mil faixas

[01:14:21] Tudo parado

[01:14:22] Né?

[01:14:24] E aí embaixo

[01:14:24] Não, deixa só

[01:14:25] Construir só mais uma faixa

[01:14:26] Que eu juro

[01:14:26] Que vai melhorar

[01:14:27] E vai resolver o problema

[01:14:28] E tal, né?

[01:14:29] Você vê que não é uma

[01:14:29] Não é uma questão

[01:14:31] De colocar mais faixas, né?

[01:14:33] Mas explica

[01:14:34] Pro pessoal

[01:14:34] Esse paradoxo

[01:14:36] Por que

[01:14:36] Quando você coloca

[01:14:37] Mais uma faixa

[01:14:38] Por que isso não resolve

[01:14:39] O trânsito?

[01:14:39] O que acontece?

[01:14:41] Porque existe

[01:14:42] Uma coisa chamada

[01:14:43] Indução de demanda

[01:14:44] Então

[01:14:45] Foi aquilo que eu falei

[01:14:45] Pra você

[01:14:46] Logo no começo

[01:14:47] A gente falou isso

[01:14:48] Qualquer coisa que você faz

[01:14:49] Pra melhorar

[01:14:51] Qualquer meio de transporte

[01:14:52] Você vai induzir

[01:14:53] A demanda disso

[01:14:54] Então se você constrói

[01:14:55] Mais calçadas

[01:14:56] Mais pessoas

[01:14:57] Calçadas melhores

[01:14:58] Calçadas arborizadas

[01:14:59] Você vai ter o quê?

[01:15:01] Mais pessoas

[01:15:01] Andando

[01:15:02] Pelas calçadas

[01:15:03] Porque, poxa

[01:15:04] Que calçada maravilhosa

[01:15:05] Se você constrói

[01:15:06] Mais ciclovias

[01:15:08] Você vai induzir

[01:15:08] A demanda

[01:15:09] Por bicicleta

[01:15:10] Então mais pessoas

[01:15:11] Vão andar de bicicleta

[01:15:12] Isso é normal

[01:15:13] Fortaleza tá aí

[01:15:14] Pra provar

[01:15:15] E se você constrói

[01:15:17] Mais vias pra carro

[01:15:18] Os carros vão ficar

[01:15:19] Mais descongestionados

[01:15:21] Você vai ter

[01:15:22] Uma atratividade maior

[01:15:23] Do uso

[01:15:26] Desse modo

[01:15:27] De transporte

[01:15:28] Então mais pessoas

[01:15:29] Vão querer usar carro

[01:15:30] Quanto mais

[01:15:30] Livre é o sistema

[01:15:32] De transporte

[01:15:33] Mais atrativo

[01:15:34] Ele passa a ser

[01:15:35] Então o que você falou

[01:15:37] O que a gente falou aqui também

[01:15:38] Do transporte

[01:15:40] Ter uma demanda derivada

[01:15:42] Então você vai usar ele

[01:15:44] Pra chegar em algum ponto

[01:15:45] E pra mim

[01:15:46] Pra resolver alguma questão

[01:15:48] Da sua vida

[01:15:49] Alguma atividade

[01:15:50] Que você queira desenvolver

[01:15:51] E pra mim

[01:15:52] O ponto mais importante

[01:15:53] Pra você optar ou não

[01:15:55] Por um meio de transporte

[01:15:56] Eu tenho essa

[01:15:58] Eu advogo

[01:16:03] Relação a isso

[01:16:03] Eu acho que é isso

[01:16:04] Que faz as pessoas decidirem

[01:16:05] No fim das contas

[01:16:06] É o tempo

[01:16:07] Então não importa

[01:16:09] Se o carro

[01:16:10] Ele é mais

[01:16:11] Confortável

[01:16:13] Se você tiver

[01:16:15] Num carro

[01:16:16] Você vai demorar

[01:16:17] Três, quatro vezes

[01:16:19] Mais o tempo

[01:16:20] Que você levaria

[01:16:21] No transporte público

[01:16:22] A pé ou de bicicleta

[01:16:23] Você não vai optar por ele

[01:16:24] A não ser que você

[01:16:25] Realmente precise

[01:16:26] Então tipo

[01:16:27] Se você vai

[01:16:27] De ônibus

[01:16:29] E de ônibus

[01:16:30] Demora dez minutos

[01:16:31] E de carro

[01:16:32] Vai demorar cinquenta minutos

[01:16:33] Você não vai de carro

[01:16:35] Por mais que seja confortável

[01:16:36] Então

[01:16:37] Quando eu morei

[01:16:38] Eu morei em Paris

[01:16:39] Uma época

[01:16:40] E eu tinha um chefe

[01:16:41] Que ganhava muito dinheiro

[01:16:42] E ele morava

[01:16:43] Ele morava em Montmartre

[01:16:45] E ele ia de metrô

[01:16:47] No metrô da manhã

[01:16:48] Lotadíssimo assim

[01:16:49] Cheião

[01:16:49] E ele disse

[01:16:51] É, mas eu vou

[01:16:51] Eu vou tirar meu carro

[01:16:52] O carro ficava estacionado

[01:16:53] No estacionamento

[01:16:54] Sei lá onde

[01:16:55] E aí ele

[01:16:56] Pra ir de carro

[01:16:57] Era um confusão

[01:16:58] Ele disse

[01:16:58] Não, não vou

[01:16:58] Prefiro vir de metrô

[01:17:00] Aqui apertado

[01:17:00] Entendeu?

[01:17:01] A pessoa ganhava

[01:17:01] Sei lá

[01:17:02] Quantos mil euros

[01:17:03] Por mês

[01:17:03] E é isso que acontece

[01:17:05] E é isso

[01:17:07] E o que eu falo

[01:17:08] É isso

[01:17:08] Gente

[01:17:08] A gente

[01:17:10] É ser humano

[01:17:11] Ser humano

[01:17:12] Age mais ou menos parecido

[01:17:16] A gente não é ET

[01:17:17] Então o brasileiro

[01:17:19] Ele se acha diferente

[01:17:19] Mas não é

[01:17:20] Entendeu?

[01:17:20] Se você faz

[01:17:21] Uma política pública

[01:17:22] Pô

[01:17:22] A política pública

[01:17:23] De transporte

[01:17:24] Funciona no Japão

[01:17:25] Na China

[01:17:26] Em Paris

[01:17:27] Em Nova York

[01:17:28] E não vai funcionar

[01:17:29] No Brasil

[01:17:29] Não, funciona também

[01:17:31] Mas você

[01:17:32] Você não acha

[01:17:32] Que aqui

[01:17:33] Que aqui

[01:17:34] Você tem

[01:17:34] O estigma

[01:17:36] O carro

[01:17:37] Ele é muito

[01:17:38] Símbolo de status

[01:17:39] E andar de ônibus

[01:17:42] Só é chique

[01:17:43] Só é aceitável

[01:17:44] Na Europa

[01:17:45] Então

[01:17:46] Quem usa

[01:17:48] Transporte público

[01:17:49] No Brasil

[01:17:49] É tipo

[01:17:50] É um

[01:17:51] Perdedor

[01:17:52] É o pobre

[01:17:52] É o

[01:17:54] Perrapado

[01:17:55] Então eu prefiro

[01:17:56] Ficar um pouquinho

[01:17:56] Mais no carro

[01:17:57] No engarrafamento

[01:17:59] Mas pelo menos

[01:17:59] Eu tô sozinha

[01:18:00] Não tem ninguém

[01:18:00] Junto comigo

[01:18:01] Eu tô

[01:18:02] O ar condicionado

[01:18:02] Ligado

[01:18:03] Não tem ninguém

[01:18:04] Vendendo

[01:18:04] Sei lá

[01:18:07] Bombom

[01:18:07] Dentro do ônibus

[01:18:08] Entendeu

[01:18:09] Você não acha

[01:18:09] Que tem uma coisa

[01:18:10] Muito elitista

[01:18:11] Que é um pouco

[01:18:12] Diferente

[01:18:12] Dos outros lugares

[01:18:13] Talvez

[01:18:14] Mas veja

[01:18:16] Pois é

[01:18:17] Pois é

[01:18:17] Mas o sentimento

[01:18:18] É esse né

[01:18:19] Eu conheço

[01:18:19] Uma galera

[01:18:20] Que usa carro

[01:18:21] Como símbolo de status

[01:18:22] Eu conheço

[01:18:22] Uma cacetada

[01:18:23] O carro que a gente

[01:18:24] Usa na Itália

[01:18:25] É um carro

[01:18:25] De 2003

[01:18:26] E meu marido

[01:18:27] Já teve brigas

[01:18:28] Homéricas

[01:18:29] Com amigos dele

[01:18:29] Que eram inconformados

[01:18:31] De ele ter um carro

[01:18:31] Mais velho

[01:18:32] Do que carros

[01:18:33] Do que os funcionários dele

[01:18:34] Sabe

[01:18:36] E ele tipo

[01:18:36] Foda-se

[01:18:37] É só um carro

[01:18:38] Ele tá funcionando

[01:18:39] Ele me leva

[01:18:39] Pra onde eu tenho que ir

[01:18:40] Por que eu tenho

[01:18:40] Que trocar de carro

[01:18:41] Toda hora

[01:18:41] Porque você se ofende

[01:18:42] Pro meu carro de 2003

[01:18:43] Vai se fuder

[01:18:44] Né

[01:18:45] Mas isso é muito forte

[01:18:46] Na Itália também né

[01:18:47] E no Brasil

[01:18:48] Pra caramba

[01:18:49] A primeira coisa

[01:18:49] Que a pessoa

[01:18:50] Pensa

[01:18:51] Quando começa

[01:18:52] A ganhar dinheiro

[01:18:53] É comprar um carro

[01:18:53] Não

[01:18:54] Eu concordo

[01:18:55] Com isso sim

[01:18:56] Mas eu acho

[01:18:57] Que aí

[01:18:57] Chega o ponto

[01:18:58] Da política pública

[01:19:00] Hard assim

[01:19:01] Que

[01:19:02] Eu já vi

[01:19:03] Alguns relatos

[01:19:04] Com relação a isso

[01:19:04] Do pessoal de São Paulo

[01:19:06] Inclusive a mãe

[01:19:07] De uma amiga minha

[01:19:08] Ela fala

[01:19:08] Cara

[01:19:09] Minha mãe

[01:19:09] Não ia de

[01:19:10] Não ia a pé

[01:19:10] Não ia de ônibus

[01:19:11] Pra alugar nenhum

[01:19:12] E hoje

[01:19:13] Ela só vai de ônibus

[01:19:14] Porque ela diz

[01:19:15] Exatamente isso

[01:19:16] Hoje eu levo

[01:19:17] O dobro do tempo

[01:19:18] Se eu for de carro

[01:19:19] Então eu prefiro

[01:19:20] De ônibus

[01:19:20] Então a questão

[01:19:22] Pra mim

[01:19:22] Eu acho que é essa

[01:19:23] Assim

[01:19:23] Pô

[01:19:24] Essa galera faz isso

[01:19:25] Porque hoje

[01:19:26] Infelizmente no Brasil

[01:19:28] Na grande maioria

[01:19:29] Dos casos

[01:19:30] O carro

[01:19:31] Ainda

[01:19:31] Te leva mais rápido

[01:19:33] Sabe

[01:19:33] Mas se o carro

[01:19:35] Te levasse

[01:19:35] Como você falou

[01:19:37] Lá aqui

[01:19:37] Na cidade

[01:19:38] Etrusca

[01:19:39] Perugia

[01:19:40] Que era impossível

[01:19:41] Dirigir

[01:19:42] Entendeu

[01:19:43] Tudo são

[01:19:44] São variáveis

[01:19:45] E claro

[01:19:46] Que vão ter preferências

[01:19:47] Vão ter pessoas

[01:19:48] Que vão largar

[01:19:49] Muito rápido

[01:19:50] O carro

[01:19:50] Porque realmente

[01:19:51] Não fazem a menor questão

[01:19:52] E tem pessoas

[01:19:53] Que realmente

[01:19:53] São muito mais apegadas

[01:19:55] Enfim

[01:19:55] Que dependem muito mais

[01:19:56] Tem isso

[01:19:58] Tem

[01:19:58] Tem um livro

[01:20:01] Muito interessante

[01:20:01] Inclusive

[01:20:02] Que não tem português

[01:20:03] Mas quem se interessar

[01:20:04] Que é

[01:20:05] De uma autora

[01:20:06] Que eu gosto muito

[01:20:07] Karen Lucas

[01:20:08] E

[01:20:09] Evelyn

[01:20:10] Blomberg

[01:20:11] Eu acho

[01:20:12] E elas escrevem

[01:20:14] O nome do livro

[01:20:15] É Automotives

[01:20:16] Que é justamente

[01:20:17] O que leva as pessoas

[01:20:18] A usarem o carro

[01:20:19] Então pronto

[01:20:20] Meu caso agora

[01:20:21] É um caso

[01:20:21] Muito

[01:20:22] Muito

[01:20:23] Que faz muitas pessoas

[01:20:24] Usarem

[01:20:24] Que é

[01:20:25] Filhos Pequenos

[01:20:26] Que ótimo nome

[01:20:27] Inclusive

[01:20:27] É né

[01:20:28] O título é ótimo

[01:20:31] Então

[01:20:31] Mas

[01:20:32] É isso assim

[01:20:35] É

[01:20:36] Eu realmente acredito

[01:20:37] Que se você faz

[01:20:39] Que o carro

[01:20:40] Seja um negócio

[01:20:41] Demorado

[01:20:42] Caro

[01:20:43] Realmente caro

[01:20:45] Assim

[01:20:45] Que você não consegue

[01:20:46] Acessar diretamente

[01:20:47] Que é outra coisa

[01:20:48] Que faz as pessoas

[01:20:48] Quererem usar

[01:20:49] Foi o que você falou

[01:20:50] Que

[01:20:50] A Nidalgo

[01:20:51] Tá combatendo em Paris

[01:20:52] É você estacionamento

[01:20:53] Na porta

[01:20:54] Né

[01:20:55] Se você tem que estacionar

[01:20:56] Lá na caixa prego

[01:20:57] E um pedaço grande

[01:20:59] A pé

[01:20:59] O carro também

[01:21:00] Deixa de ser tão atento

[01:21:01] Se você não consegue

[01:21:02] Acessar o centro

[01:21:03] Da cidade de carro

[01:21:04] E você

[01:21:05] Entendeu

[01:21:06] Mais de transporte

[01:21:07] Que você consegue

[01:21:08] Você vai

[01:21:08] Tirando a atratividade

[01:21:09] Do carro

[01:21:10] Exato

[01:21:10] Então tem muitas formas

[01:21:12] De você fazer isso

[01:21:13] Assim

[01:21:13] Eu acho que

[01:21:14] Sim

[01:21:14] Tem gente

[01:21:15] Que acha

[01:21:16] Que carro é estático

[01:21:17] Mas

[01:21:17] Eventualmente

[01:21:20] Isso vai mudando

[01:21:21] Sabe

[01:21:21] A medida

[01:21:22] Que as pessoas

[01:21:24] Vão

[01:21:24] Percebendo

[01:21:26] Que não é tão legal

[01:21:27] Assim

[01:21:27] Na Alemanha

[01:21:28] Por exemplo

[01:21:28] É o contrário

[01:21:29] Já

[01:21:29] Eles já acham

[01:21:30] Cafona

[01:21:31] Como eu acho

[01:21:32] A pessoa

[01:21:34] Tragar de forma

[01:21:35] Tipo de forma

[01:21:36] Assim

[01:21:37] Desnecessária

[01:21:38] Sabe

[01:21:39] Ah vou

[01:21:39] Porque eu acho bonito

[01:21:42] Essa coisa de trocar de carro

[01:21:43] Todo ano

[01:21:44] Eu acho

[01:21:45] Sinceramente também

[01:21:46] E ter carrão

[01:21:47] Né

[01:21:47] Essa coisa horrorosa

[01:21:48] Dos americanos

[01:21:49] Que a gente

[01:21:49] Que a gente só importa

[01:21:51] Essas merdas deles

[01:21:52] Né

[01:21:52] Só

[01:21:52] Ideia de girico

[01:21:54] Né

[01:21:55] Tem esses

[01:21:56] Esses carros enormes

[01:22:00] Na estrada

[01:22:12] A bagagem é minha roupa

[01:22:18] E a raba é carfinada

[01:22:20] Vem a noite

[01:22:22] E não dá sono

[01:22:23] Na madrugada

[01:22:24] Cuxilo

[01:22:25] Vejo a chegada do dia

[01:22:28] Não sei qual é o meu destino

[01:22:30] Para que sentir a dor, para que se pelar

[01:22:35] Jéssica, uma curiosidade agora, inclusive, que parece ter a ver também com essa questão de indução de demanda, né?

[01:22:43] Sua opinião sobre rodízio veicular

[01:22:46] É uma das medidas possíveis para você fazer redução de demanda, né?

[01:22:56] Então, é uma possibilidade, assim como não é uma medida popular

[01:23:00] Assim como o pedágio urbano não é uma medida popular

[01:23:04] Mas é uma medida que é um pouco mais inclusiva, de certa forma, né?

[01:23:11] Porque quando você faz o pedágio urbano, o que é que você está dizendo indiretamente?

[01:23:16] Que quem tem mais dinheiro vai poder acessar, vai poder pagar para acessar e vai continuar acessando

[01:23:22] E quem não tem vai ser…

[01:23:26] A margem, né? Vai sair

[01:23:28] Então, vai deixar de utilizar aquele meio de transporte, vai deixar de acessar aquele local

[01:23:32] Então, o rodízio, de certa forma, ele é mais equânimo nesse sentido

[01:23:37] Se todas as pessoas têm um carro

[01:23:40] Então, elas vão sofrer da mesma forma a sanção

[01:23:47] Qual o problema com relação a isso?

[01:23:49] Em muitos lugares, o que aconteceu foi que pessoas acabaram comprando um segundo carro mais antigo

[01:23:56] Mais poluente, então, você aumenta, às vezes, o nível de poluição

[01:24:00] Foi o que aconteceu, por exemplo, na cidade do México e em Bogotá

[01:24:04] Mas é uma medida possível

[01:24:08] É, isso era o que eu ia te perguntar, né?

[01:24:11] Porque eu conheço… Acho que no Rio nem tem esse negócio de rodízio, sei lá, não sei

[01:24:16] Estou desinformada, mas em São Paulo essa coisa do rodízio tem há muito tempo, né?

[01:24:19] E eu tinha amigos que a família tinha, todo mundo tinha carro

[01:24:23] Cada um… Cada placa…

[01:24:26] Terminando com uma coisa diferente

[01:24:28] Porque o objetivo era exatamente poder sempre ter um carro à disposição

[01:24:30] Então, isso, na verdade, não afetava eles em nada, né?

[01:24:35] E…

[01:24:35] E essa coisa… É engraçado isso de você adaptar mesmo à realidade local, né?

[01:24:40] Eu estava lendo um artigo aqui que está na pauta também

[01:24:43] Falando exatamente sobre essa coisa do passe livre, né?

[01:24:45] Da viabilidade disso, né?

[01:24:47] E você estava falando que, no Brasil, a maior parte da…

[01:24:51] O que paga as despesas é a passagem mesmo, né?

[01:24:54] Mas isso muda muito de país para país

[01:24:56] Então, em alguns lugares, realmente, não faz muita diferença

[01:25:00] O governo já arcava com a maior parte das despesas mesmo

[01:25:02] Então, foda-se

[01:25:04] Se você só tiver que adicionar aquele pouquinho que falta

[01:25:07] Para poder deixar a passagem grátis para todo mundo

[01:25:09] Acaba sendo conveniente

[01:25:11] Porque já não ia resolver muita coisa mesmo

[01:25:13] E em outros lugares, não

[01:25:14] Quando, realmente, você tem o governo subsidiando pouco

[01:25:20] E a maior parte do transporte acaba que é financiado pelas passagens

[01:25:26] Que é o caso de Londres

[01:25:27] Fica mais difícil você aplicar isso, né?

[01:25:29] E aí, eles estavam comentando o caso da Austrália

[01:25:31] Tentaram fazer uma coisa dessa, não me lembro mais em qual cidade

[01:25:36] Só que, no final das contas, essa gratuidade

[01:25:39] Ela beneficiava quem tinha mais dinheiro

[01:25:41] Que era o pessoal que morava nos subúrbios

[01:25:42] E que moravam em bairros caros, né?

[01:25:45] Os subúrbios são muito caros

[01:25:47] Em casas grandes

[01:25:47] Gente que tinha empregos muito bons

[01:25:49] Que pegava o trem, sei lá, para ir para o centro da cidade

[01:25:53] Ou o metrô, não sei

[01:25:54] Para trabalhar

[01:25:55] E, no final das contas, ela não tinha mais dinheiro

[01:25:56] E tinha empregos onde eles ganhavam muito bem

[01:25:57] Onde não, né?

[01:25:58] Nos quais

[01:25:59] Porque onde é para lugar

[01:26:00] E o emprego não é um lugar

[01:26:01] Então, empregos nos quais ganhavam muito bem

[01:26:03] E, no final das contas, quem morava dentro da cidade

[01:26:07] Não usufruía dessa passagem grátis

[01:26:10] Porque fazia as coisas muito a pé

[01:26:12] Ou percursos mais curtos

[01:26:13] Ou coisa assim, né?

[01:26:14] E não economizavam nada

[01:26:16] E quem economizava era o pessoal que já era rico

[01:26:18] Que vinha de mais longe

[01:26:20] Porque vinha dos bairros onde tem as casas maiores, né?

[01:26:23] Que é mais ou menos o que acontece em Nova York também

[01:26:24] De certa forma, né?

[01:26:25] Você tem os subúrbios que são muito caros

[01:26:27] Tem casas muito caras

[01:26:28] Então, não adianta

[01:26:31] Realmente não tem uma fórmula pronta

[01:26:34] Como você disse, você tem que realmente adaptar

[01:26:36] A realidade local, né?

[01:26:38] E eu gostaria muito de ver uma coisa dessas

[01:26:40] Assim, no Brasil

[01:26:42] Porque o lance das passagens

[01:26:43] É uma coisa que pesa muito, muito no orçamento

[01:26:46] Muito

[01:26:47] Mas tem, né?

[01:26:50] Você tem várias cidades brasileiras que tem passe livre já

[01:26:52] Pois é, mas não é uma coisa tão difusa, né?

[01:26:54] Não é?

[01:26:55] Eu queria ver isso nas cidades grandes mesmo

[01:26:58] E eu queria muito ver isso no Rio

[01:27:00] Porque o transporte do Rio é particularmente ruim

[01:27:02] E a gente sabe os nomes de todas as famílias

[01:27:06] Que detêm o oligopólio dos transportes no Rio

[01:27:10] A gente sabe de quem é a culpa dos transportes

[01:27:11] É a merda

[01:27:12] E caro, né?

[01:27:14] E isso me deixa com muita raiva

[01:27:16] Muita mesmo

[01:27:17] E seria lindíssimo conseguir

[01:27:20] Guilhotinar esse pessoal todo

[01:27:22] E transformar tudo isso em público

[01:27:24] No sentido de

[01:27:25] Do governo, do estado mesmo

[01:27:27] Do município, sei lá

[01:27:28] E liberar pra todo mundo

[01:27:30] Porque acaba fazendo uma diferença muito grande

[01:27:33] No orçamento das pessoas, né?

[01:27:35] Você não consegue procurar um emprego legal

[01:27:37] Se você não tem dinheiro pra passagem

[01:27:39] Eu já cansei de dar dinheiro na rua

[01:27:40] Pra gente que falou

[01:27:42] Cara, eu vim procurar emprego

[01:27:44] Vim pra uma entrevista de emprego, mas eu só tinha dinheiro pra vinda

[01:27:46] E, sabe?

[01:27:49] E como é que a pessoa vai voltar pra casa, né?

[01:27:51] Você não tem acesso a serviços médicos

[01:27:53] Porque se o posto de saúde

[01:27:55] Mais perto não é perto

[01:27:57] É longe, como é que você vai chegar lá, né?

[01:27:59] Você não consegue ir a um parque

[01:28:01] Como eu tava falando no começo

[01:28:02] Você não consegue usufruir de uma área verde

[01:28:04] Você não faz nada porque você não tem dinheiro pra comprar uma passagem

[01:28:07] Então é uma coisa que, no final das contas

[01:28:09] Faz uma diferença grande

[01:28:10] Na liberdade de ir e vir

[01:28:13] Mesmo que deveria ser um direito

[01:28:15] Universal

[01:28:16] E a gente sabe que não é, né?

[01:28:18] Mas dá uns exemplos aí de cidades

[01:28:20] Onde isso acontece e onde funciona bem

[01:28:23] E como é que isso foi implementado

[01:28:25] Eu posso dar um exemplo de outro lugar

[01:28:27] Que a gente também sabe

[01:28:29] Quem são exatamente as famílias

[01:28:31] Que controlam o transporte público

[01:28:33] Até porque elas se resumem

[01:28:35] A uma família

[01:28:36] Um abraço família Bogo de Joinville

[01:28:38] Filhos da puta

[01:28:40] Desculpa

[01:28:42] Eu só precisava descarregar isso

[01:28:45] Porra, a gente não tem uma concessão

[01:28:47] A gente não tem uma licitação de transporte público

[01:28:49] Desde 1977

[01:28:51] Então

[01:28:52] Eu tô um pouquinho puto

[01:28:55] Que merda

[01:28:56] Então, eu

[01:28:58] A mais famosa

[01:29:01] Que tá há mais tempo

[01:29:02] É Maricá

[01:29:05] No Rio de Janeiro

[01:29:08] É, a famosa Maricá

[01:29:09] Que era maior

[01:29:12] Com 160 mil habitantes

[01:29:15] Até que

[01:29:17] Recentemente Calcaia

[01:29:19] Na região metropolitana de Fortaleza

[01:29:21] Com 360 mil habitantes

[01:29:24] Mais de

[01:29:25] 360 mil habitantes

[01:29:26] Também plantou

[01:29:28] Mas fora elas

[01:29:30] Essas duas

[01:29:31] Que

[01:29:32] Tem mais de 30

[01:29:35] Hoje no Brasil

[01:29:37] Em Goiás, em São Paulo

[01:29:40] Minas Gerais

[01:29:41] A região metropolitana de Belo Horizonte

[01:29:43] Tem várias

[01:29:44] Olambra em São Paulo

[01:29:49] Mariana em Minas Gerais

[01:29:52] E há quanto tempo

[01:29:53] Quando é que começaram com isso?

[01:29:55] Aí

[01:29:56] Maricá foi em 2013

[01:29:59] E tem várias que foram recentes

[01:30:01] Já tem muito tempo

[01:30:02] Agora na pandemia

[01:30:04] Porque o que aconteceu na pandemia

[01:30:05] Vários sistemas de transporte público

[01:30:09] Começaram a quebrar

[01:30:10] Então, inclusive

[01:30:11] Teve intervenção

[01:30:13] Em várias cidades

[01:30:16] Inclusive no Rio de Janeiro

[01:30:18] No BRT

[01:30:19] No Interesina

[01:30:23] Em Blumenau

[01:30:24] Teve também

[01:30:25] Se eu não me engano

[01:30:25] Em Flaganópolis também

[01:30:26] Pode o Iguaçu

[01:30:27] Enfim, várias cidades

[01:30:29] Que teve

[01:30:29] Que tem intervenção mesmo

[01:30:31] Assim, do Estado assumir

[01:30:32] Porque sempre

[01:30:33] Os empresários quebraram

[01:30:36] Para isso o Estado saiu

[01:30:38] Sempre

[01:30:38] Na hora do aperto

[01:30:39] Mas, enfim

[01:30:40] Porque é

[01:30:41] A questão do financiamento

[01:30:42] Do transporte público

[01:30:43] Então, é o que a gente estava falando

[01:30:45] Então, vamos voltar

[01:30:46] Para o financiamento do transporte

[01:30:47] O que a gente tem hoje

[01:30:49] De financiamento do transporte

[01:30:51] Onde o usuário

[01:30:52] É 100% responsável

[01:30:54] Pela tarifa

[01:30:54] É o que a gente tem

[01:30:55] É um modelo falido

[01:30:56] Que não dá

[01:30:57] Tipo, simplesmente

[01:30:59] Os transportes vão

[01:31:00] Se continuar do jeito que está

[01:31:02] Não tem como continuar

[01:31:04] Não é uma forma saudável

[01:31:06] Por quê?

[01:31:07] Você tem

[01:31:08] Isso das vias estarem

[01:31:11] Cada vez mais congestionadas

[01:31:12] Isso acaba aumentando

[01:31:14] Muito o custo operacional

[01:31:16] Das empresas

[01:31:18] Então, você tem

[01:31:19] Um gasto maior

[01:31:20] Do que você tinha

[01:31:21] Muito maior do que você tinha

[01:31:22] Nos anos 90

[01:31:22] Com combustível

[01:31:24] Com

[01:31:26] Com a quantidade de ônibus mesmo

[01:31:29] Para você atender

[01:31:30] O nível de serviço

[01:31:31] Então, por isso que as pessoas

[01:31:32] Muitas vezes

[01:31:33] Pessoas mais velhas

[01:31:34] Dizem

[01:31:34] Ah, antes era melhor

[01:31:35] Porque realmente era

[01:31:36] Porque você tinha

[01:31:37] Um congestionamento menor

[01:31:39] Os ônibus andavam

[01:31:40] Mais livremente

[01:31:41] E

[01:31:42] E aí você

[01:31:44] Aumenta os custos

[01:31:46] A passagem aumenta

[01:31:47] Quando a passagem aumenta

[01:31:48] Você tem menos pessoas

[01:31:49] Que conseguem acessar

[01:31:50] E o transporte

[01:31:51] Ia ficar mais caro

[01:31:52] Passa a ficar menos competitivo

[01:31:54] E mais pessoas vão sair

[01:31:55] Do transporte público

[01:31:57] E migrar

[01:31:57] Para outros meios de transporte

[01:31:59] Alguns para o carro

[01:32:01] Muitos para a moto

[01:32:02] E aí você vai

[01:32:04] E aí você vai ter

[01:32:06] Menos usuários pagantes

[01:32:07] Só que quem paga

[01:32:08] Pelo transporte público?

[01:32:10] Os usuários pagantes

[01:32:10] É o que a gente tem falado

[01:32:11] Aqui desde o começo

[01:32:12] Então, aí você tem

[01:32:13] Aumento de novo

[01:32:14] E aí você vai

[01:32:15] Num ciclo

[01:32:16] Que a gente chama

[01:32:17] O ciclo vicioso

[01:32:18] Do transporte público

[01:32:20] Então, você tem que

[01:32:22] Mudar isso

[01:32:23] E aí você vai

[01:32:24] E ver uma forma

[01:32:25] De dar subsídio

[01:32:26] Justamente para que você tenha

[01:32:28] O ciclo contrário

[01:32:30] O ciclo virtuoso

[01:32:32] E você também

[01:32:33] Fazer faixas exclusivas

[01:32:35] Porque, pelo amor de Deus

[01:32:35] Precisa

[01:32:36] Para que você diminua

[01:32:38] O tempo de deslocamento

[01:32:40] Das pessoas que usam ônibus

[01:32:41] Porque quem usa ônibus, gente?

[01:32:43] Quem usa carro

[01:32:44] Devia beijar o pé

[01:32:45] De quem usa ônibus

[01:32:45] Oh, meu Deus, sim

[01:32:46] É um carro ameno

[01:32:48] O carro congestiona

[01:32:49] O ônibus não

[01:32:49] Então, se você está

[01:32:51] Vendo o ônibus lotado

[01:32:53] Você que está no carro

[01:32:54] Você olha para ele e fala

[01:32:54] São 50 pessoas a menos em carros

[01:32:58] Imagina se tivesse

[01:32:59] Mais 50 carros aqui na via

[01:33:01] Ou mais 50 motos, entendeu?

[01:33:03] Quem anda de carro e de moto

[01:33:05] Deve olhar para quem anda

[01:33:06] De transporte público

[01:33:07] E agradecer

[01:33:08] Muito obrigado

[01:33:09] Por você não estar aqui

[01:33:10] Ocupando mais espaço na via

[01:33:11] Como eu estou

[01:33:12] Então, bom

[01:33:16] O financiamento público do transporte

[01:33:19] É algo que precisa ser debatido

[01:33:20] Muito nos próximos anos

[01:33:23] Porque

[01:33:24] Dele depende

[01:33:26] A viabilidade do nosso sistema de transporte

[01:33:29] Como ele foi concebido

[01:33:30] Então, o transporte público brasileiro

[01:33:31] Ele foi

[01:33:32] Pensado nesse modelo

[01:33:35] De você ter empresas

[01:33:36] Que, como o Tiago falou

[01:33:39] Tem a concessão

[01:33:41] Do serviço

[01:33:43] Por um X número de anos

[01:33:46] Teoricamente, você deveria ter

[01:33:48] Licitações que fizessem

[01:33:51] Com que você tivesse

[01:33:52] Deve ter

[01:33:53] Como é que chama?

[01:33:57] Mercado

[01:33:57] Competição

[01:33:59] Competição

[01:34:00] Para conseguir a licitação

[01:34:03] Só que muitas vezes isso não acontece

[01:34:05] Porque na grande maioria dos estados

[01:34:07] É o que a Letícia estava reclamando

[01:34:09] Existe uma máfia

[01:34:10] E aí eles não só não competem entre si

[01:34:13] Eles combinam de não competir entre si

[01:34:15] Para um não pegar o lote do outro

[01:34:16] Como eles também não competem entre cidades

[01:34:19] Porque poderia muito bem

[01:34:20] Uma pessoa que opera

[01:34:21] Sei lá

[01:34:23] Em Aracaju

[01:34:26] Querer vir operar em Maceió

[01:34:28] Ou em Joinville

[01:34:29] E operar em Curitiba

[01:34:34] Enfim, não sei

[01:34:34] Ou o contrário

[01:34:35] Mas isso não acontece

[01:34:37] Porque são poucas pessoas

[01:34:40] Ou poucas famílias

[01:34:41] Que dominam isso no Brasil

[01:34:43] Eles conseguem entre si

[01:34:45] Meio que dizer

[01:34:46] Tu não entra no meu

[01:34:47] Porque eu não entro no teu

[01:34:48] E aí eles se mantêm

[01:34:50] Nesse sistema

[01:34:51] E

[01:34:53] E

[01:34:53] , aí, por não ter competição

[01:34:55] Também é uma questão complexa

[01:34:58] Porque acaba que

[01:34:58] Uma coisa que não era para ser um monopólio

[01:35:01] Acaba virando

[01:35:02] Um monopólio

[01:35:05] Apesar da gente dizer

[01:35:07] Que o transporte público

[01:35:09] Ele tende a um monopólio natural

[01:35:11] Que são

[01:35:12] As infraestruturas urbanas como um todo

[01:35:17] Elas tendem a um monopólio natural

[01:35:19] O que é um monopólio natural?

[01:35:21] Para quem está ouvindo

[01:35:22] Essa é a parte meio

[01:35:23] Meio técnica, chata

[01:35:25] Mas é fácil, assim

[01:35:26] Você não tem várias empresas

[01:35:29] Que fornecem energia elétrica, certo?

[01:35:30] Você não tem várias empresas

[01:35:31] Que fornecem gás

[01:35:34] Você não tem várias empresas

[01:35:35] Que fornecem água

[01:35:36] Por quê?

[01:35:37] Por uma simples razão

[01:35:38] De que a área na cidade

[01:35:40] A área, principalmente

[01:35:42] A área abaixo do solo

[01:35:43] Mas a área acima do solo também

[01:35:45] Ela é limitada

[01:35:46] Então você não vai ter

[01:35:46] Muitas tubulações de água

[01:35:48] Passando por debaixo da cidade

[01:35:50] Porque isso ia dar

[01:35:51] Um problema gigantesco

[01:35:52] Se com uma empresa operando

[01:35:53] Você já tem vários reparos

[01:35:56] Que precisam ser feitos

[01:35:57] E vários complicadores ali

[01:35:58] Então

[01:35:59] Esses

[01:36:00] Os sistemas de infraestrutura urbana

[01:36:02] São tratados como monopólios naturais

[01:36:04] Porque em geral é melhor

[01:36:05] Que apenas uma empresa opere eles

[01:36:07] E como você resolve

[01:36:08] Um problema de monopólio natural

[01:36:10] Se não é o Estado

[01:36:11] Que está provendo

[01:36:12] Esse serviço, né?

[01:36:14] Isso para a população

[01:36:15] Que antes era

[01:36:16] Você tinha, em geral

[01:36:17] As companhias estatais

[01:36:19] Que provinham água

[01:36:20] Na cidade lá

[01:36:21] Quando você tem isso privatizado

[01:36:23] Você tem que

[01:36:23] Você faz as concessões

[01:36:24] E você faz uma licitação

[01:36:26] Que é para que você tenha concorrência

[01:36:27] No

[01:36:28] No momento da licitação

[01:36:32] Só que quando você tem

[01:36:33] Empresas que

[01:36:34] Em conluio

[01:36:35] Dizem que não vão

[01:36:36] Que não querem concorrer entre si

[01:36:38] Aí eles só se candidatam

[01:36:40] Para o seu próprio lote

[01:36:42] E o outro não

[01:36:43] Não entra

[01:36:44] E você não corrige isso

[01:36:46] Através dos editais

[01:36:47] Porque existem formas

[01:36:48] De você corrigir

[01:36:49] Né?

[01:36:50] E obrigar as pessoas

[01:36:51] Meio que a

[01:36:52] A

[01:36:53] , a concorrer

[01:36:54] Ou em algumas cidades

[01:36:56] Eles conseguiram fazer isso

[01:36:57] De você

[01:36:58] Estatizar as garagens

[01:37:01] Porque geralmente

[01:37:02] O ponto

[01:37:02] Um ponto importante

[01:37:04] De você conseguir

[01:37:05] Ganhar o lote

[01:37:06] Para operar

[01:37:07] Numa determinada região

[01:37:09] É você ter a presença

[01:37:11] De garagem

[01:37:12] De ônibus

[01:37:13] Naquela região

[01:37:14] Pô, quem é que tem

[01:37:14] Uma garagem de ônibus

[01:37:15] Numa região

[01:37:16] Se não a empresa

[01:37:17] Que já opera o ônibus

[01:37:18] Na região, sabe?

[01:37:19] Então, tipo

[01:37:19] É um edital totalmente falho

[01:37:22] Então, os editais

[01:37:23] Precisam ser

[01:37:23] Melhorar também

[01:37:24] Para que você

[01:37:25] Viabilize a concorrência

[01:37:27] Mas algo que

[01:37:28] Que é um dos

[01:37:30] Uma das dificuldades

[01:37:31] Que a gente tem hoje

[01:37:33] Né?

[01:37:34] Dentro

[01:37:35] Enfim

[01:37:36] Da área de transporte

[01:37:37] Quem trabalha

[01:37:37] Com o sistema de transportes

[01:37:38] E gostaria

[01:37:40] Que eles melhorassem

[01:37:41] É justamente isso

[01:37:42] Assim, é como

[01:37:43] Como fazer com que

[01:37:45] De fato

[01:37:46] Exista concorrência

[01:37:47] E não apenas

[01:37:49] Editais que

[01:37:50] Que renovam

[01:37:52] As

[01:37:53] As

[01:37:53] , as ações

[01:37:54] Para as mesmas pessoas

[01:37:55] A cada dez

[01:37:56] Cinco, dez

[01:37:57] Quinze

[01:37:58] Cinquenta anos

[01:38:00] Como tá aí, né, Tiago?

[01:38:02] Sim

[01:38:02] Eu não rio

[01:38:07] Eu nem sei dizer

[01:38:07] Sinceramente

[01:38:08] Mas é uma

[01:38:08] É uma coisa ridícula

[01:38:09] Também

[01:38:10] Ridícula

[01:38:11] Vinte minutos

[01:38:18] Pra ler

[01:38:19] O meu jornal

[01:38:20] Tá tudo igual

[01:38:22] Mas não faz

[01:38:23] Mal

[01:38:24] Continua

[01:38:25] Atravessar

[01:38:27] A grande

[01:38:29] Força

[01:38:30] Que separa o patente

[01:38:31] Do lado de cá

[01:38:32] Que um dia

[01:38:33] Nada igual

[01:38:35] Existia

[01:38:36] Como tal

[01:38:38] Vai!

[01:38:44] Escuto o sinal

[01:38:46] É hora de partir

[01:38:48] Pra vida

[01:38:50] Que sempre batalhei

[01:38:52] Com meu sangue

[01:38:53] Meu suor

[01:38:55] É bem melhor

[01:38:56] O vento no rosto

[01:38:59] O cheiro do mar

[01:39:00] Sem ter asas

[01:39:03] Posso voar

[01:39:05] É de vaca

[01:39:08] Que eu vou

[01:39:09] Do rio do mar

[01:39:10] Contado sou

[01:39:12] Mais um

[01:39:13] Nem mais de mil

[01:39:14] No meu braço

[01:39:15] Só querem

[01:39:16] O melhor

[01:39:17] Bom, seu Tiago

[01:39:19] Oi

[01:39:20] Esse é um assunto

[01:39:21] Que renderia

[01:39:22] Assim

[01:39:22] Um ponto

[01:39:23] Um podcast temático

[01:39:24] No sentido de

[01:39:24] Um podcast chamado

[01:39:26] Mobilidade

[01:39:26] Pra falar só disso

[01:39:28] Porque é um assunto

[01:39:29] Infinito

[01:39:30] Não dá pra gente

[01:39:31] Ficar aqui

[01:39:31] A noite inteira

[01:39:32] Falando sobre isso

[01:39:33] Acabou que a gente

[01:39:34] Nem

[01:39:34] Falou muito

[01:39:35] Sobre bicicleta

[01:39:36] Jéssica

[01:39:37] Só a última pergunta

[01:39:38] Antes da gente

[01:39:38] Se encaminhar

[01:39:39] Pro fechamento

[01:39:39] Qual é o seu

[01:39:40] Modal preferido?

[01:39:42] Assim

[01:39:43] Pra sua realidade

[01:39:44] Olha

[01:39:44] Meu modal preferido

[01:39:45] É modo

[01:39:47] Modal é

[01:39:49] Adjetivo

[01:39:49] Não é modal

[01:39:49] É modo

[01:39:50] É

[01:39:52] É

[01:39:53] Então eu tô

[01:39:53] Sempre li errado

[01:39:54] As pessoas falam direto

[01:39:55] Não é modal

[01:39:55] As pessoas falam modal

[01:39:56] Mas quem é da área de transportes

[01:39:58] Tem coisinhas

[01:40:00] Então ótimo

[01:40:01] Eu estou sabendo

[01:40:01] Uma coisa nova

[01:40:02] Modal

[01:40:02] Não, eu amo bicicleta

[01:40:03] Não é isso

[01:40:04] Eu sou apaixonada

[01:40:06] Mas atualmente

[01:40:06] Eu não tô usando bicicleta

[01:40:08] Porque eu não consigo

[01:40:08] Carregar minha filha

[01:40:09] Na bicicleta agora

[01:40:11] Então

[01:40:11] A não ser que eu morasse

[01:40:13] Em Papenhague

[01:40:13] E tivesse as bicicletas

[01:40:14] Da Cristiane

[01:40:15] Talvez eu

[01:40:16] Tente construir

[01:40:17] Um ano futuro

[01:40:18] Não, mas nem dá

[01:40:20] Porque enfim

[01:40:21] Onde eu moro

[01:40:21] Não dá

[01:40:22] Não daria pra subir

[01:40:23] Com ela

[01:40:23] Enfim

[01:40:24] Mas sim

[01:40:25] A bicicleta

[01:40:27] E o transporte público

[01:40:28] Acho que o transporte público

[01:40:30] Também é

[01:40:30] Assim, essencial

[01:40:32] Ele é maravilhoso

[01:40:33] Quando ele funciona bem

[01:40:34] Ele

[01:40:34] É

[01:40:36] Te permite fazer outras coisas

[01:40:38] Que é uma coisa também

[01:40:39] Que eu acho

[01:40:39] Muito ruim do carro

[01:40:41] É que você tem que estar

[01:40:42] Sempre focando

[01:40:43] E no ônibus

[01:40:44] Você pode viajar

[01:40:45] Você senta ali

[01:40:46] Você vai

[01:40:47] Devagar

[01:40:48] Sobre outras coisas

[01:40:49] Você vai

[01:40:50] Fazer outras

[01:40:51] E você vai ter contato

[01:40:53] Porque é a mesma coisa

[01:40:54] O que é bom

[01:40:55] O que é ruim do carro

[01:40:56] É a mesma coisa

[01:40:58] Então o bom

[01:40:59] Que no caso

[01:41:00] Te protege

[01:41:01] Te deixa no safari

[01:41:02] Também é ruim

[01:41:02] Porque te priva

[01:41:04] De várias experiências

[01:41:05] Que você tem

[01:41:06] No transporte público

[01:41:08] Que você acaba

[01:41:10] Não tendo

[01:41:11] Isolado no carro

[01:41:12] Então

[01:41:12] Sei lá

[01:41:13] Eu amava

[01:41:14] Quando

[01:41:15] Quando eu pego o metrô

[01:41:16] Em qualquer lugar do mundo

[01:41:17] Geralmente você pega o metrô

[01:41:19] E tem algum artista de rua

[01:41:22] Fazendo alguma apresentação

[01:41:23] Às vezes é muito ruim

[01:41:24] Mas muitas vezes

[01:41:25] É muito bom também

[01:41:26] Então

[01:41:26] Várias vezes

[01:41:28] Eu ficava no metrô

[01:41:29] Querendo continuar

[01:41:30] No metrô

[01:41:30] Minha estação chegava

[01:41:32] Mas eu queria continuar

[01:41:33] Porque estava

[01:41:33] Muito interessante

[01:41:35] Estar ali

[01:41:35] Um show ao vivo

[01:41:37] De graça

[01:41:38] E você interage

[01:41:40] Enfim

[01:41:40] Tem coisas ruins

[01:41:41] Obviamente

[01:41:41] Já

[01:41:43] Sofri algumas violências

[01:41:45] Assim

[01:41:45] No transporte público

[01:41:46] Todo mundo

[01:41:47] Que

[01:41:47] Principalmente as mulheres

[01:41:48] Sabem muito bem

[01:41:49] O que é isso

[01:41:50] Sim

[01:41:51] É complicado

[01:41:51] Eu particularmente

[01:41:53] Me sinto civilizadíssima

[01:41:55] Cada vez que eu ando de metrô

[01:41:56] Eu me sinto uma pessoa

[01:41:56] Um pouquinho melhor

[01:41:57] E um dos meus passatempos

[01:41:59] No metrô

[01:41:59] Sempre foi

[01:42:00] Tanto no Rio

[01:42:01] Quanto aqui

[01:42:01] Sempre foi

[01:42:02] Ler o que as pessoas

[01:42:03] Estão lendo

[01:42:04] Eu fico

[01:42:06] Tentando ver

[01:42:07] O que é

[01:42:08] E fico bizoiando

[01:42:10] Na cara dura mesmo

[01:42:11] Quero ver o que as pessoas

[01:42:12] Estão lendo

[01:42:12] Sempre foi

[01:42:14] Um passatempo meu

[01:42:15] Aqui eu tenho

[01:42:16] A sorte de morar

[01:42:18] Num bairro plano

[01:42:19] Então

[01:42:20] Tem muita gente

[01:42:22] Usando bicicleta

[01:42:23] Tem uma ciclovia

[01:42:24] Que foi feita recentemente

[01:42:25] E você estava falando

[01:42:26] Do carrinho

[01:42:26] Para levar a criança

[01:42:27] E eu tenho visto

[01:42:28] Mais desses carrinhos

[01:42:30] Eu tenho visto

[01:42:30] Muita gente

[01:42:31] Claramente indo

[01:42:32] Para lugares

[01:42:34] Ou seja

[01:42:34] Usando a bicicleta

[01:42:35] Como meio de transporte

[01:42:36] Mesmo não só para passear

[01:42:37] E famílias inteiras

[01:42:38] Às vezes o pai

[01:42:39] Ou a mãe

[01:42:40] Dois filhos

[01:42:41] Indo para a escola

[01:42:42] De mochila e tal

[01:42:42] E tenho visto

[01:42:44] Ultimamente

[01:42:44] Estar aparecendo mais

[01:42:45] Esse tipo de bicicleta

[01:42:46] Com o

[01:42:47] A parte para

[01:42:49] Para a carga

[01:42:49] Na frente

[01:42:50] Que aí

[01:42:51] Ou vai

[01:42:52] Sei lá

[01:42:52] Já vi um cara

[01:42:53] Levando um vaso de planta

[01:42:54] Naquele negócio

[01:42:55] E em geral

[01:42:56] Vão as crianças mesmo

[01:42:56] Que é uma coisa

[01:42:57] Super bacana

[01:42:58] E é muito legal

[01:43:00] Não dá para não funcionar

[01:43:01] Em todos os bairros

[01:43:01] Mas aqui

[01:43:02] Que é

[01:43:02] Em planície

[01:43:04] Mais ou menos

[01:43:04] Dá para fazer

[01:43:05] E é bem bacana

[01:43:07] Eu até tenho bicicleta

[01:43:08] Mas eu acabo usando pouco

[01:43:09] Porque

[01:43:10] O meu bairro tem tudo

[01:43:11] Então eu faço tudo muito a pé

[01:43:12] Mas é

[01:43:14] É muito bom

[01:43:15] Poder se deslocar

[01:43:15] De bicicleta

[01:43:16] E nas férias

[01:43:17] Agora na Itália

[01:43:18] No verão

[01:43:18] Eu andei bastante

[01:43:20] De bicicleta

[01:43:21] E toda vez

[01:43:22] Que eu chego

[01:43:22] Num lugar de bicicleta

[01:43:23] Eu fico

[01:43:23] Cara

[01:43:23] Isso é muito bom

[01:43:25] É muito bom

[01:43:26] Poder andar de bicicleta

[01:43:27] E chegar nos lugares

[01:43:28] E sentir

[01:43:30] O vento na cara

[01:43:31] E você sentir

[01:43:32] O seu corpo mexendo

[01:43:33] E sentir

[01:43:34] Todos os benefícios

[01:43:36] De você não estar poluindo

[01:43:37] De você não estar

[01:43:38] Contribuindo para o trânsito

[01:43:39] De você estar

[01:43:41] Ali mesmo

[01:43:42] Se mexendo

[01:43:43] A sensação

[01:43:44] De você ter chegado

[01:43:45] Com o seu próprio movimento

[01:43:46] É muito legal

[01:43:46] E poder beber

[01:43:48] E voltar de bicicleta

[01:43:49] É uma coisa

[01:43:52] Que você não vai ficar

[01:43:53] De bicicleta

[01:43:53] Dependendo de

[01:43:53] Sabe

[01:43:54] Eu acho muito chato

[01:43:55] Também pegar táxi

[01:43:55] Ou você tem que

[01:43:56] Enfim

[01:43:57] É sempre a segurança

[01:43:59] Também

[01:44:00] E aí de bicicleta

[01:44:01] Você vai e volta

[01:44:02] E não tem problema

[01:44:03] Porque no máximo

[01:44:03] Você vai cair

[01:44:04] Você vai se machucar

[01:44:05] Você não vai machucar ninguém

[01:44:06] É tão legal

[01:44:09] Pegar um monte de gente

[01:44:10] Gente que a gente curta, né?

[01:44:15] Um dia de sol

[01:44:16] Um monte de bicicleta

[01:44:18] E sair por aí

[01:44:20] Vamos nessa?

[01:44:23] Música para dançar e malhar

[01:44:28] Marcos Valle, bicicleta

[01:44:30] Música para dançar e malhar

[01:44:53] Marcos Valle e bicicleta

[01:44:54] Música para dançar e malhar

[01:44:56] Marcos Valle, bicicleta

[01:44:56] Música para dançar e malhar

[01:44:58] Marcos Valle, bicicleta

[01:45:00] Música Years

[01:45:01] DINER

[01:45:01] Marcos Valle, bicicleta

[01:45:02] Música household

[01:45:02] Modais

[01:45:03] Música household

[01:45:03] Música de bicicleta

[01:45:07] Eló

[01:45:07] Música tacos

[01:45:08] Garão

[01:45:10] Estrela

[01:45:15] Vitória

[01:45:17] Estrela

[01:45:18] Tija

[01:45:19] Marca

[01:45:20] Estrela

[01:45:21] Bicicleta

[01:45:23] Exato, ainda tem essa também

[01:45:27] Exatamente

[01:45:28] É muito bom, nossa, eu andei muito de bike, foi muito bom

[01:45:31] Nossas férias, mas

[01:45:32] Já está tarde, já é uma e quinze da manhã aqui

[01:45:35] E precisamos te liberar também

[01:45:37] Então vamos

[01:45:38] Nos encaminhar para o fechamento

[01:45:41] E vamos

[01:45:42] De dicas culturais, seu Thiago

[01:45:44] Você tem dica cultural?

[01:45:46] Eu começo?

[01:45:48] Começa você, estou jogando pra você agora

[01:45:49] Tá, eu começo, eu vou dar duas

[01:45:52] Eu vou dar uma dica repetida

[01:45:54] Porque vale a pena

[01:45:56] Que é

[01:45:58] Aquele livro que eu já citei

[01:46:01] Esse ano, inclusive, lá em janeiro

[01:46:02] Que é aquele Never Built New York

[01:46:05] Sobre

[01:46:07] Projetos de urbanismo

[01:46:08] Que nunca saíram do papel

[01:46:11] Ah, e depois eu vi esse livro lá no teu apartamento

[01:46:13] Onde você estava aqui, é muito maneiro mesmo

[01:46:14] Maravilhoso, maravilhoso, eu acho que

[01:46:17] Que cabe um pouquinho com o tema

[01:46:19] A minha segunda dica

[01:46:20] É quase repetida

[01:46:22] Porque

[01:46:23] Eu vou até perguntar pra Jéssica

[01:46:26] Jéssica, você conhece a palavra

[01:46:28] Do nosso senhor salvador

[01:46:30] Um jogo chamado

[01:46:32] Cities Skylines?

[01:46:35] Não

[01:46:35] Ah, eu vou te

[01:46:38] Eu vou te colocar nesse mundo

[01:46:40] É um jogo o que?

[01:46:44] Cities Skylines

[01:46:45] É um jogo de urbanismo

[01:46:47] Ele é um jogo simulador

[01:46:48] Pra você criar a sua cidadezinha

[01:46:50] Tem um mais antigo, o SimCity

[01:46:52] Que o pessoal conhece mais

[01:46:53] Sim, mas o Cities Skylines

[01:46:57] É um SimCity com anabolizantes

[01:47:00] Ele é muito mais complexo

[01:47:02] Principalmente no campo de transporte

[01:47:05] No campo de mobilidade urbana

[01:47:07] E eu tô repetindo

[01:47:09] Essa dica aqui

[01:47:10] Primeiro porque casa com o tema

[01:47:12] E segundo porque saiu uma expansão pra ele

[01:47:15] Chamada

[01:47:16] Plazas and Promenades

[01:47:18] Que é justamente pra você

[01:47:21] Poder fazer

[01:47:22] Ruas não transitáveis no jogo

[01:47:26] Que é pra melhorar

[01:47:28] A mobilidade urbana

[01:47:30] Justamente pra quem tá a pé e de bicicleta

[01:47:32] Então assim

[01:47:33] Esse jogo é o meu chuchuzinho

[01:47:36] É o meu amorzinho

[01:47:37] Toda vez que sair alguma coisa aqui

[01:47:39] Eu vou citar esse jogo

[01:47:40] Porque ele é maravilhoso

[01:47:42] E a minha

[01:47:44] Opa, diga, por favor

[01:47:47] Quando eu comecei a dar aula na universidade

[01:47:49] Eu dava uma disciplina que era

[01:47:51] Justamente de urbanismo

[01:47:54] Planejamento urbano

[01:47:55] E eu dava com o SimCity

[01:47:57] Usava o SimCity

[01:48:00] Pra dar as aulas

[01:48:02] Que os alunos eles amavam

[01:48:03] Então agora eu vou ter que aprender a usar o Cities Skylines

[01:48:06] Pra melhorar

[01:48:08] Agora você vai

[01:48:09] E agora você vai

[01:48:12] Complicar a vida deles

[01:48:13] Porque o Cities Skylines

[01:48:16] Ele é bem mais complexo

[01:48:18] Inclusive pra criar

[01:48:19] As rotas de

[01:48:21] Transporte público

[01:48:22] De posicionamento

[01:48:25] Mesmo dos pontos

[01:48:27] De ônibus nas ruas

[01:48:28] Tudo, tudo, tudo

[01:48:29] Beleza, já falei

[01:48:34] A repetida do livro

[01:48:34] Já falei a quase repetida de Cities Skylines

[01:48:37] A minha terceira

[01:48:39] Dica é um canal

[01:48:41] Do Youtube chamado City Beautiful

[01:48:43] E

[01:48:44] Pra deixar ele um pouquinho mais

[01:48:47] Específico

[01:48:49] Tem um vídeo deles

[01:48:51] Tem um vídeo deste canal

[01:48:53] Chamado

[01:48:54] How did planners design Soviet cities

[01:48:57] Que é sobre

[01:48:59] Ele conta inclusive

[01:49:00] Historicamente em diferentes

[01:49:02] Períodos da União Soviética

[01:49:04] Qual era a

[01:49:06] Filosofia por trás

[01:49:09] Daqueles grandes

[01:49:11] Blocos construtivistas

[01:49:12] Em que tipo

[01:49:13] Cada bloco daquele

[01:49:16] Na época do Stalin

[01:49:18] Vieram os grandões de até 20 andares

[01:49:21] Que eram pequenas cidades

[01:49:23] Em cada bloco daquele

[01:49:25] Todo bloco daquele tinha

[01:49:26] Uma pré escola no seu térreo

[01:49:29] Todo bloco daquele tinha um mercadinho

[01:49:31] Pequeno no seu térreo

[01:49:33] Justamente pra

[01:49:34] Aquela comunidade viver sem precisar

[01:49:37] Fazer grandes deslocamentos pelo menos

[01:49:38] Por essencial

[01:49:39] Aí depois veio um segundo período da União Soviética

[01:49:43] Em que começou-se a pensar

[01:49:45] Em fazer

[01:49:46] Mais blocos menores

[01:49:49] Pra melhorar a infraestrutura

[01:49:51] E é muito interessante

[01:49:53] O cara explica muito bem

[01:49:54] E tão bom

[01:49:56] Ou talvez até mesmo melhor

[01:49:58] Que esse vídeo de 11 minutinhos

[01:50:00] São os comentários dele

[01:50:02] É maravilhoso

[01:50:05] O comentário

[01:50:06] São quase 10 mil comentários

[01:50:08] Tem muita gente

[01:50:10] Que mora ou morou

[01:50:13] Em

[01:50:13] Países do antigo

[01:50:16] Bloco Soviético

[01:50:17] Que fala sobre como é morar

[01:50:20] Naquilo ali

[01:50:21] E sobre

[01:50:22] Ah eu morava na Romênia

[01:50:25] E hoje eu estou nos Estados Unidos

[01:50:27] E como eu sinto falta desse

[01:50:29] Viver sem precisar do carro

[01:50:32] Etc e tal

[01:50:32] É muito muito bom

[01:50:34] Muito bom mesmo

[01:50:35] Então eu deixo aqui

[01:50:37] É um vídeo curto

[01:50:37] É um vídeo de 11 minutos

[01:50:38] Mas vai preparado pra perder meia hora

[01:50:41] Porque os comentários são maravilhosos

[01:50:44] São maravilhosos

[01:50:46] É aquele canal que

[01:50:48] Realmente assim

[01:50:50] Faz o vídeo de 11 minutos

[01:50:50] E o YouTube vale a pena

[01:50:51] A explicação do cara

[01:50:54] E a comunidade que se formou

[01:50:58] Pra comentar sobre o vídeo

[01:50:59] Realmente enriquece ele

[01:51:01] Muito que bem

[01:51:02] A minha dica é uma série que eu comecei a ver com a Carol agora

[01:51:06] Que é bem passatempo

[01:51:07] Absolutamente nada a ver com o episódio

[01:51:09] Como sempre

[01:51:10] E é uma série que está na Netflix

[01:51:14] E se chama Dairy Girls

[01:51:15] E é

[01:51:17] Se passa em Dairy

[01:51:19] Também conhecida como

[01:51:20] Londonderry

[01:51:21] No período ali

[01:51:23] De mais treta

[01:51:25] Entre a Irlanda

[01:51:27] De cima e a Irlanda de baixo

[01:51:29] Digamos assim

[01:51:30] E segue um grupo de adolescentes

[01:51:33] Na escola e tal

[01:51:34] E é super bobinho

[01:51:35] A atriz principal é extremamente irritante

[01:51:38] Ela faz uma quantidade de caretas muito desnecessária

[01:51:40] Mas tem umas coisas muito engraçadas

[01:51:43] E tem o lance do sotaque

[01:51:45] Ser muito diferente do que a gente está acostumado a ouvir

[01:51:48] Com os enlatados americanos

[01:51:50] Então esse é uma

[01:51:50] É diferente

[01:51:51] E você vê como eram as casas

[01:51:54] Naquele período

[01:51:54] Enfim, é super interessante

[01:51:58] A gente está rindo

[01:52:01] Porque é uma coisa bem bobinha

[01:52:02] Passa o tempo rapidinho

[01:52:03] Para você desanuviar a cabeça

[01:52:05] É bem legal

[01:52:06] Ela estava na minha lista

[01:52:07] Já tinha um mal tempão

[01:52:08] E aí a gente acabou de ver as outras coisas que a gente estava vendo

[01:52:11] E ficamos sem nada para ver

[01:52:13] E resolvemos colocar essa

[01:52:14] E estamos gostando

[01:52:16] Então para passar o tempo e dar uma acalmada

[01:52:18] Porque está todo mundo tenso

[01:52:20] Para dar aquela respiradinha

[01:52:23] Eu recomendo

[01:52:24] Dairy Girls

[01:52:26] E é isso aí

[01:52:28] Jéssica, sua dica ou suas dicas?

[01:52:30] Eu dei várias dicas

[01:52:32] De transporte e mobilidade

[01:52:34] Ao longo do podcast

[01:52:35] Então eu vou dar dicas de nada a ver agora

[01:52:38] Bom, dica número um

[01:52:42] É gente, leiam

[01:52:44] Raquel de Queiroz

[01:52:45] Jorge Amado

[01:52:47] Graciliano Ramos, Manoel Bandeira

[01:52:50] Ariano Suassuna

[01:52:51] José Lígio Rego

[01:52:52] João Cabral de Melo Neto

[01:52:53] Leiam autores nordestinos

[01:52:56] E não falem besteira sobre o Nordeste

[01:52:58] Sabe que a gente não sabe

[01:53:00] Ler, que a gente não sabe votar

[01:53:03] Então assim

[01:53:04] Vão se…

[01:53:06] Leiam apenas isso

[01:53:08] Leiam autores nordestinos bons e célebres

[01:53:11] Do cenário nacional

[01:53:12] E aí entendam um pouco mais sobre

[01:53:14] A formação político-cultural

[01:53:16] E do porquê a gente luta

[01:53:17] E outro livro

[01:53:19] Que eu acho que

[01:53:21] Todo brasileiro deveria ler

[01:53:23] E por isso eu vou indicar ele aqui

[01:53:25] Chama Um Defeito de Corpo

[01:53:27] De Ana Maria de Salles

[01:53:29] Ai, meu ficou em Curitiba

[01:53:30] Mas você já leu?

[01:53:34] Não, eu comecei a ler

[01:53:36] E aí juntou com a minha mudança pra cá

[01:53:38] O negócio é um tijolão

[01:53:39] Eu acabei deixando na casa da minha mãe

[01:53:40] Ele realmente é um tijolão, é muito grande

[01:53:42] Mas é um livro maravilhoso

[01:53:44] Que faz a gente compreender muito bem

[01:53:47] Várias questões

[01:53:49] Relacionadas com o ser brasileiro

[01:53:51] E ela é uma mulher negra

[01:53:54] O que era ser uma mulher negra

[01:53:57] No Brasil

[01:53:58] Da escravidão

[01:53:59] E como isso faz

[01:54:03] Várias coisas que a gente vive hoje

[01:54:06] Fazerem mais sentido

[01:54:08] Você entender

[01:54:09] Se colocar nos sapatos literalmente

[01:54:11] Dessa personagem

[01:54:13] Então é muito bom

[01:54:14] Faz você ter uma visão

[01:54:15] Do que era o Brasil

[01:54:18] Porque ela sai

[01:54:19] Percorrendo várias regiões do Brasil

[01:54:22] Na vida dela

[01:54:24] Relata toda a vida

[01:54:25] Dessa mulher

[01:54:28] Que foi trazida do Benin pro Brasil

[01:54:30] Então é um livro que eu acho que realmente

[01:54:32] Se todo mundo lê

[01:54:33] Esse Brasil Seria um País Melhor

[01:54:35] E por fim

[01:54:37] Eu vou dar uma dica musical

[01:54:38] Porque além de professora de engenharia civil

[01:54:42] Eu sou rabiqueira

[01:54:43] Então eu vou dar

[01:54:44] Eu vou dar uma dica

[01:54:48] De um CD

[01:54:49] Que eu acho que é muito bom

[01:54:49] De Mestre Luiz Paixão

[01:54:51] Que faleceu esse ano

[01:54:52] Mas que é um grande mestre

[01:54:53] Da cultura popular pernambucana

[01:54:55] Chama Pimenta com Pitu

[01:54:57] Então vocês podem escutar

[01:54:58] Pimenta com Pitu

[01:54:59] Tomando uma pituzinha

[01:55:01] E lendo um desses livros

[01:55:03] Que eu recomendei

[01:55:05] Gostei, gostei

[01:55:19] , gostei

[01:55:25] Pela janela do meu quarto

[01:55:28] Ouça a cozinha

[01:55:32] Me chamando

[01:55:36] Quem será

[01:55:39] Que vem me acordar

[01:55:42] Mais um bom

[01:55:43] Foi só me tocar

[01:55:48] Foi só me tocar

[01:55:48] Mais um bom

[01:55:49] De repente, lembrei do teu olhar

[01:55:57] No empelho, a cor do batom

[01:56:04] Lembro um beijo, foi pra lá de bom

[01:56:14] Vou de táxi, cê sabe

[01:56:20] Tava morrendo de saudade

[01:56:25] Mas nem lembro

[01:56:27] Do teu nome

[01:56:38] Ah, que bom, ótimas dicas maravilhosas, vai estar tudo na pauta, gente, como sempre, cês já sabem.

[01:56:44] Vai estar tudo lá direitinho, link pra livros, link pro jogo, pra série, pra tudo, tudo mais, inclusive os livros que a Jéssica comentou durante o episódio.

[01:56:55] E tem um monte de link lá que eu nem cheguei a comentar de coisas que eu li antes, mas acabamos nem comentando, não importa, vou deixar lá pra vocês fuçarem um pouquinho.

[01:57:04] E Jéssica, quem quiser te seguir, então, além de atransportista no Instagram, né, é só isso mesmo, né, arroba atransportista.

[01:57:13] Isso aí é fácil.

[01:57:14] Ela também, né, a dica…

[01:57:16] Tracinho, pontinho, tem nada, né?

[01:57:18] A dica também era essa, né, me siga, eu esqueço, eu tô há tanto tempo sem influencer.

[01:57:21] Não, essa não é dica, essa é jabá.

[01:57:23] É, jabá.

[01:57:25] Então, é atransportista.

[01:57:26] Quem quiser também, quem gostou do papo Humildade Urbana, quiser escutar o meu falecido podcast que tá parado também,

[01:57:34] também é atransportista, tá disponível nos mais diversos tocadores de streaming.

[01:57:41] Então, vocês podem também ouvir…

[01:57:43] No caso, sou eu entrevistando outras pessoas sobre diversos temas relacionados à mobilidade urbana.

[01:57:49] E, se interessou, pode aprender um pouco mais acessando lá.

[01:57:56] Maravilha.

[01:57:57] Show lindíssimo.

[01:57:59] Muito que bem, muito que bem.

[01:58:01] Está contemplado, seu Tiago?

[01:58:03] Estou contempladíssimo.

[01:58:04] Vou aproveitar aqui e deixar também o abraço pro Werther e pra Alissa, que fizeram aquele episódio…

[01:58:13] Sim.

[01:58:13] De Direita Cidade conosco, né?

[01:58:15] Sim, sim.

[01:58:16] Foi um ótimo complemento àquele episódio.

[01:58:21] E também já fica aí a dica de qualquer coisa.

[01:58:24] Se alguém não ouviu, vai lá, ouve como o nosso áudio era precário nessa época.

[01:58:29] Mas, releva, releva que o papo era bom.

[01:58:32] Dito isso, Dona Letícia, você é arroba pacamanca no Twitter.

[01:58:38] Eu sou o Tiago, underline CZZ também no Twitter.

[01:58:42] Se você quer falar…

[01:58:43] Se você quiser falar conosco, mandar notícias, mandar a gente a merda, reclamar de alguma coisa que a gente esqueceu de perguntar,

[01:58:51] recomendar convidado, tudo, pode entrar em contato direto conosco nessas nossas redes pessoais.

[01:58:57] Ou, então, no arroba pistolando pode, tanto no Twitter quanto no Instagram.

[01:59:04] Se você quiser ter acesso a todos os links, todas as coisas que a gente falou aqui,

[01:59:09] claro que está tudo aí na parte de detalhes no seu agregador de podcast.

[01:59:12] Mas, se você perdeu alguma coisa, se você estava ouvindo isso daqui no trânsito, inclusive,

[01:59:18] e precisa agora de mais tempo para recuperar tudo,

[01:59:22] dá um pulinho lá em pistolando.com, todas as postagens, está tudo lá bem explicadinho para você.

[01:59:30] Isso aí, assim como os nossos apaios e tudo mais.

[01:59:34] Eu estou com preguiça de falar tudo agora, muita coisa.

[01:59:36] Então, vão lá olhar no site que está tudo lá na postagem, vocês já sabem mesmo.

[01:59:39] Quem não sabe vai ficar sabendo quando for lá ver.

[01:59:42] Sim.

[01:59:44] E é isso aí, é isso aí.

[01:59:45] E esse episódio é produzido, editado, veiculado e outros adjetivos por estopimpodcasts.com.br.

[01:59:56] Se você também quer ter um podcast, assim como nós três, inclusive,

[02:00:01] se você tem um projeto para tirar da gaveta, entra em contato conosco,

[02:00:06] contato arroba estopimpodcasts.com.br.

[02:00:10] Isso aí.

[02:00:11] Seu Tiago, então…

[02:00:12] Na próxima semana vai ter episódio, porque é o BMF.

[02:00:16] Claro.

[02:00:16] Somos só eu e você.

[02:00:18] Então, fica aí, Jéssica, um agradecimento imenso por ter tirado esse tempo de mãe de recém-nascida

[02:00:24] para conversar com a gente.

[02:00:25] Muito obrigada.

[02:00:26] Sei muito bem como esse tempo é valiosíssimo.

[02:00:29] Você poderia estar dormindo, fazendo qualquer outra coisa que, enquanto você está trocando

[02:00:32] fralda, você não consegue fazer.

[02:00:34] Então, um agradecimento duplo por essa gentileza e disponibilidade.

[02:00:38] E sigam a Jéssica no Instagram.

[02:00:41] Daqui a pouco ela…

[02:00:42] A filha dela vai começar a crescer mais um pouquinho.

[02:00:45] Vai dar menos trabalho.

[02:00:46] E ela vai conseguir postar mais coisas que eu sei.

[02:00:49] E…

[02:00:50] Obrigadão, então.

[02:00:53] Valeu zaço.

[02:00:54] E, gente, até a próxima semana.

[02:00:55] Eu posso agradecer também?

[02:00:57] Por favor, vai lá.

[02:00:59] Então, eu queria agradecer a oportunidade, Letícia e Tiago.

[02:01:02] Foi muito divertido.

[02:01:03] Me diverti muito estando aqui nessa sexta-noite com vocês, gravando.

[02:01:07] E foi ótimo.

[02:01:08] Apesar de…

[02:01:10] Eu poderia estar dormindo, mas foi muito bom.

[02:01:12] Saber que eu ainda lembro de alguma coisa.

[02:01:16] Que bom, que bom.

[02:01:17] Deu uma refrescada.

[02:01:18] Agradeço.

[02:01:19] No cérebro.

[02:01:21] Show.

[02:01:23] Então, é isso aí, gente.

[02:01:24] Boa noite.

[02:01:25] Para mim, é boa noite que eu vou dormir agora.

[02:01:26] Eu também.

[02:01:27] Então, até o próximo episódio.

[02:01:30] E um beijo.

[02:01:31] Perfeito.

[02:01:32] Muito obrigado, pessoal.

[02:01:33] Até semana que vem.

[02:01:36] Este podcast foi editado por…

[02:01:41] Estopim Podcast.

[02:01:42] Estopim Podcast.

[02:01:42] www.estopimpodcast.com.br

[02:01:44] Estopim Podcast.

[02:02:12] É o bem que não queria

[02:02:16] Mas um certo dia

[02:02:18] Havia o passado

[02:02:20] E o meu peito cético

[02:02:24] Por um pica de elétrico

[02:02:26] Voltou a sonhar

[02:02:28] A cada repique

[02:02:32] Que soa

[02:02:33] Do clique

[02:02:34] Daquilo ali cá

[02:02:36] No modo frenético

[02:02:40] O peito cético

[02:02:42] Do clique

[02:02:42] Toca a rebate

[02:02:44] Se o trem descarrila

[02:02:48] O povo refila

[02:02:50] E eu fico no sino

[02:02:52] Pois um mero trajeto

[02:02:56] No meu caso concreto

[02:02:58] É já o destino

[02:03:00] Ninguém acredita

[02:03:04] No estado em que fica

[02:03:06] O meu coração

[02:03:07] Quando o sete me apanha

[02:03:12] Até acho que a senha

[02:03:14] Me salta da mão

[02:03:16] Pois na carreira

[02:03:20] Desta vida vai

[02:03:24] Mais nada me dá

[02:03:27] A pica que o pica

[02:03:30] Do sete me dá

[02:03:32] Que triste fadar

[02:03:35] Que itinerário

[02:03:37] Tão infeliz

[02:03:42] Cruzar meu horário

[02:03:43] Com o de um funcionário

[02:03:45] De um trem descarril

[02:03:47] Se eu lhe perguntasse

[02:03:51] Se tem livre paz

[02:03:53] Se preocupa em tudo alguém

[02:03:56] Vá-se lá saber

[02:03:59] Talvez eu lhe oblitei

[02:04:01] O peito também

[02:04:03] Ninguém acredita

[02:04:07] No estado em que fica

[02:04:09] O meu coração

[02:04:11] Quando o trem descarrila

[02:04:12] Quando o sete me apanha

[02:04:15] Até acho que a senha

[02:04:17] Me salta da mão

[02:04:19] Pois na carreira

[02:04:24] Desta vida vai

[02:04:28] Mais nada me dá

[02:04:31] A pica que o pica

[02:04:33] Do sete me dá

[02:04:42] Que triste fadar

[02:05:11] Que triste fadar

[02:05:30] Que triste fadar

[02:05:32] Mais nada me dá

[02:05:35] A pica que o pica do sete me dá

[02:05:39] Mais nada me dá

[02:05:43] A pica que o pica do sete me dá

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