Livros de tecnologia que amamos – Hipsters Ponto Tech #495
Resumo
Neste episódio do Hipsters Ponto Tech, André Davi reúne Vini Neves, Roberta Arco Verde, Simara Conceição e Nico Morales para uma conversa sobre livros de tecnologia que marcaram suas carreiras. A discussão começa com uma polêmica sobre a relevância atual do clássico “Clean Code” de Uncle Bob, onde os participantes compartilham visões maturadas sobre como abordar dogmas na programação.
Cada participante apresenta suas recomendações, cobrindo diferentes estágios da carreira em tecnologia. Simara recomenda “Algoritmos para Viver” para iniciantes, enquanto Vini destaca “Trabalho Eficaz com Código Legado” para quem lida com bases de código existentes. Roberta e Nico, em transição para gestão, trazem livros como “Philosophy of Software Design” e “Projeto Phoenix”, que conectam aspectos técnicos e de negócio.
Na segunda rodada de recomendações, os participantes exploram temas mais contemporâneos. Vini apresenta “AI Snake Oil”, que oferece uma visão crítica e realista sobre inteligência artificial. Simara recomenda “Building Evolutionary Architectures” para pensar em arquiteturas adaptáveis ao futuro, enquanto Roberta sugere “Staff Engineer” para quem busca crescimento na carreira técnica. Nico finaliza com “Team Topologies”, abordando estruturas organizacionais de times de tecnologia.
O episódio também menciona brevemente outras obras como “Nexus” de Yuval Harari e “Organizações Cognitivas” de Kenneth Correa, ampliando a discussão para o impacto social da tecnologia. Os participantes refletem sobre como suas leituras evoluíram com suas trajetórias profissionais, desde livros técnicos fundamentais até obras sobre gestão, liderança e visão estratégica.
A conversa destaca a importância de manter uma base técnica sólida mesmo em cargos de gestão, e como diferentes livros podem ser úteis em diferentes momentos da carreira. Os participantes enfatizam a necessidade de adaptar conceitos às realidades específicas de cada projeto, evitando dogmatismos enquanto se aproveita o conhecimento acumulado na literatura técnica.
Indicações
Livros
- Algoritmos para Viver — Recomendado por Simara, usa exemplos do dia a dia para explicar algoritmos de forma acessível para iniciantes.
- Trabalho Eficaz com Código Legado — Recomendado por Vini, oferece estratégias para ler, interpretar e refatorar código legado, útil também para construir sistemas novos.
- Philosophy of Software Design — Recomendado por Roberta, foca na gestão de complexidade e como construir software que resiste ao tempo, quase um ‘nemesis’ do Clean Code.
- Projeto Phoenix — Recomendado por Nico, é um romance que conecta práticas de DevOps com a entrega de valor ao negócio, mostrando a transformação de uma empresa.
- Nexus — Recomendado por André, de Yuval Harari, explora o conceito de informação e o impacto da tecnologia na sociedade, ajudando a contextualizar a era da IA.
- AI Snake Oil — Recomendado por Vini, oferece uma visão crítica e realista sobre o que a IA pode e não pode fazer, desmistificando o hype.
- Building Evolutionary Architectures — Recomendado por Simara, ensina a criar arquiteturas de software que suportam mudanças constantes e evoluem com o tempo.
- Staff Engineer — Recomendado por Roberta, de Will Larson, explora os diferentes arquétipos e caminhos de crescimento na carreira técnica, além da gestão.
- Team Topologies — Recomendado por Nico, de Matthew Skelton, fornece um modelo prático para estruturar times de tecnologia e suas interações na organização.
- Organizações Cognitivas — Recomendado por André, de Kenneth Correa, mostra como a IA pode ajudar organizações de todos os tamanhos, incluindo pequenas empresas.
Linha do Tempo
- 00:00:00 — Abertura e introdução ao tema de livros de tecnologia — André Davi apresenta o episódio dedicado a livros de tecnologia, mencionando a Black Friday e o hábito de comprar livros técnicos. Ele introduz os participantes: Vini Neves, Roberta Arco Verde, Simara Conceição e Nico Morales. Vini comenta sobre o episódio anterior sobre livros (episódio 113) e propõe uma discussão inicial sobre a relevância atual do livro “Clean Code” de Uncle Bob.
- 00:03:00 — Polêmica sobre a relevância atual de Clean Code e Uncle Bob — Os participantes debatem se as ideias de Uncle Bob em “Clean Code” ainda são válidas no contexto atual. Vini inicia com uma visão crítica, chamando o livro de “ótimo para travar PR de forma inútil”. Roberta compartilha sua jornada de admiração inicial a uma visão mais cética, mas reconhece que o dogmatismo pode ajudar iniciantes. Nico vê o livro como um manual de boas práticas com bom senso, enquanto Simara enfatiza a necessidade de adaptação e que não existem regras fixas.
- 00:08:11 — Primeira rodada de recomendações: livros para diferentes estágios — Cada participante apresenta seu primeiro livro recomendado. Simara começa com “Algoritmos para Viver” de Brian Christian e Tom Griffiths, ideal para iniciantes. Vini recomenda “Trabalho Eficaz com Código Legado” de Michael Fedders para quem lida com bases de código existentes. Roberta sugere “Philosophy of Software Design” de John Osterhout, focando em gestão de complexidade. Nico traz “Projeto Phoenix”, um romance sobre DevOps e entrega de valor. André finaliza com “Nexus” de Yuval Harari, discutindo informação e tecnologia.
- 00:23:23 — Segunda rodada: livros contemporâneos e de carreira — Na segunda rodada, os participantes recomendam livros mais recentes. Vini apresenta “AI Snake Oil” de Nara, Ia Nan e Kapur, que desmistifica o hype da IA. Simara recomenda “Building Evolutionary Architectures” de Neil Ford, Rebecca Parsons e Patrick Kua, sobre arquiteturas adaptáveis. Roberta sugere “Staff Engineer” de Will Larson, abordando crescimento na carreira técnica. Nico indica “Team Topologies” de Matthew Skelton, sobre estruturas organizacionais de times. André menciona “Organizações Cognitivas” de Kenneth Correa, sobre IA para pequenas empresas.
- 00:44:04 — Conclusão e presente de Natal para os ouvintes — Vini revela que apenas “Clean Code” e “Programador Pragmático” coincidiram com as recomendações do episódio anterior. André incentiva os ouvintes a revisitar o episódio 113 para comparar as recomendações. Ele anuncia que outros hipsters enviarão suas recomendações para serem publicadas no perfil do Instagram da Hipsters Network como presente de Natal. Agradece aos participantes e encerra o episódio.
Dados do Episódio
- Podcast: Hipsters Ponto Tech
- Autor: Alura - Hipsters Network
- Categoria: Technology Science Education
- Publicado: 2025-12-23T03:35:52Z
- Duração: 00:45:50
Referências
- URL PocketCasts: https://pocketcasts.com/podcast/hipsters-ponto-tech/8c92b8c0-2f51-0134-eba6-0d50f522381b/livros-de-tecnologia-que-amamos-hipsters-ponto-tech-495/f511cbaa-3e7f-4a22-b7b1-ac84f5581196
- UUID Episódio: f511cbaa-3e7f-4a22-b7b1-ac84f5581196
Dados do Podcast
- Nome: Hipsters Ponto Tech
- Site: https://www.hipsters.tech/
- UUID: 8c92b8c0-2f51-0134-eba6-0d50f522381b
Transcrição
[00:00:00] Hipsters.tech, o podcast de tecnologia e outras modinhas.
[00:00:13] Salve, ouvintes do Hipsters.tech! Está no ar mais um episódio do seu podcast favorito.
[00:00:19] Eu sou o André Davi, sou seu host em mais um episódio.
[00:00:22] E olha, a Black Friday se foi, mas os boletos dos livros comprados só se acumulam para todo lado.
[00:00:29] Afinal de contas, se tem uma coisa que a gente gosta de gastar um dinheiro ali,
[00:00:33] é num livro técnico, num livro meio de estudo, que a gente fala que é para o trabalho,
[00:00:37] mas quando você vai ver, você está lendo até nas suas horas livres.
[00:00:40] Por isso, no episódio de hoje, a gente está aqui com um timaço que vai recomendar
[00:00:44] que livros têm lido, o que eles têm aprendido com esses assuntos.
[00:00:48] Então, fica comigo para esse papo que está muito legal.
[00:00:59] E quem está aqui comigo hoje para mais um papo é ele, o homem que deu a ideia do tema mais uma vez,
[00:01:06] Vini Neves. Tudo bem com você, Vini?
[00:01:08] Tudo bem, André. E como diria Hermione, na dúvida, vá para a livraria.
[00:01:14] Essa aí, eu não estava preparado para essa.
[00:01:16] Quem está com a gente também, enfrentando intempéries das faltas de luz dos ventos de São Paulo,
[00:01:24] é ela, Roberta Arco Verde. Tudo bem com você, Ro?
[00:01:26] Tudo bom, gente. Que bom estar de volta.
[00:01:29] Está para mais uma edição dos nossos livros favoritos.
[00:01:31] Eu gosto muito de ler, então tem muita coisa para recomendar.
[00:01:34] O que não tem é tempo, né?
[00:01:35] Não tem tempo.
[00:01:35] Tempo para ler. Tempo é mais difícil.
[00:01:37] Eu quero saber, inclusive, que hora que vocês lêem. A gente vai chegar lá.
[00:01:41] Quem está aqui com a gente também é ela, Simara Conceição,
[00:01:45] que eu sei que gosta muito de um livro para lá e para cá.
[00:01:48] Tudo bem com você, Simara?
[00:01:50] E aí, gente, que honra. Que honra estar aqui pela primeira vez.
[00:01:53] Tudo certo, né? E vocês?
[00:01:55] Olha, é uma visita que eu esperava muito.
[00:01:57] Espero que você tenha trazido um livro.
[00:01:58] Afinal, quando a gente visita, a gente traz presente, né?
[00:02:01] E quem também está aqui com a gente, cada vez aparecendo mais, é ele, Nico Morales.
[00:02:07] Tudo bem com você, Nico?
[00:02:09] Salve, André. Salve, time. Bom dia. Tudo bem por aqui.
[00:02:12] Maravilha. Eu também quero saber quais são suas recomendações.
[00:02:15] Mas antes de passar pelo que cada um trouxe de legal para compartilhar,
[00:02:19] eu sei que você fez um trabalho de arqueologia, Vines.
[00:02:22] Fez um trabalho de escavação na hora de se preparar para esse tema.
[00:02:26] Conta para a gente o que você encontrou.
[00:02:28] Exatamente.
[00:02:28] Gente, o episódio antigo do Hipster sobre livros, que inclusive é um dos meus favoritos, é o 113.
[00:02:35] E eu não tenho decorado, eu estou com ele aberto aqui do lado, obviamente.
[00:02:38] Mas ele é meu favorito. Tipo, eu já ouvi ele algumas vezes.
[00:02:40] E ele tem a lista de livros que o Paulo, a Roberta e o Maurício trouxeram.
[00:02:46] Então, eu quero tentar aqui completar o bingo.
[00:02:49] Então, eu estou com a lista aqui do lado e eu quero ver se vai aparecer alguma coisa nova
[00:02:53] ou se as referências bibliográficas ainda são as mesmas.
[00:02:57] Olha, eu quero saber.
[00:02:58] O que a gente acha das referências bibliográficas?
[00:03:00] Porque eu queria abrir com uma polêmica antes da gente falar de livro bom ou de livro ruim.
[00:03:05] Eu queria saber, na opinião de vocês quatro, se Uncle Bob ainda vale.
[00:03:11] Porque é um novo momento aí, né?
[00:03:14] A gente cresceu codando Uncle Bob, Clean Code e tudo mais.
[00:03:19] E as discussões têm ido para todo lado agora, com críticas e com pessoas que continuam apoiando.
[00:03:24] Eu queria saber assim, rapidinho, para cada um de vocês, ainda vale?
[00:03:27] Ninguém vai ser julgado?
[00:03:28] Olha, já vou soltar a bomba aqui, que para mim Clean Code é ótimo para travar PR de forma inútil.
[00:03:34] Ô louco, Vini, caramba!
[00:03:36] O tempo passa e o Uncle Bob continua aí, né?
[00:03:39] O Grandpa Bob.
[00:03:41] Olha, eu acho que eu já até falei isso em podcast anteriormente,
[00:03:45] mas a minha história com Clean Code é muito uma montanha-russa,
[00:03:50] porque eu fui de, como eu acho que quase todos os desenvolvedores da minha geração,
[00:03:54] de achar o livro genial, né?
[00:03:57] De, nossa, é isso aí, tem que testar.
[00:03:58] Tudo, código limpo e é a coisa mais importante, pá, pá, pá.
[00:04:02] Para começar a ficar com ranço, né?
[00:04:06] De tipo, pô, sabe?
[00:04:07] Tem muita coisa que não faz sentido e como assim um método só pode ter até três parâmetros,
[00:04:14] só pode ter uma decisão e tal.
[00:04:16] Isso é um dogma de quem não programa, desculpa, sabe?
[00:04:20] Você não mantém esses temas que passam cinco anos vivos seguindo isso aqui ao pé da letra.
[00:04:25] E hoje eu tenho um…
[00:04:26] E outra que não vou nem entrar no mérito da…
[00:04:28] Pessoa do Uncle Bob, né?
[00:04:30] Que é lamentável.
[00:04:32] Mas…
[00:04:32] Mas e mais pra frente eu passei a enxergar também de outra forma,
[00:04:37] que é quando você não tem repertório, o dogma ajuda.
[00:04:42] Pelo seguinte, a gente quando…
[00:04:44] À medida que a gente vai aprendendo mais a programar e fica mais experiente,
[00:04:48] tudo vira depende.
[00:04:49] E é verdade.
[00:04:50] Depende é a resposta mais correta pra muitos problemas que a gente enfrenta,
[00:04:55] mas é também super inútil pra quem tá começando.
[00:04:58] Porque chega um júnior pra você, um estagiário, e fala
[00:05:01] Putz, isso aqui, eu pensei nessa arquitetura aqui ou nessa,
[00:05:04] o que você acha que faz mais sentido?
[00:05:05] E eu falo, olha, depende, ele vai dizer, tá bom, continua sem saber.
[00:05:09] Então eu acho que a forma dogmática que o Uncle Bob fala,
[00:05:12] que é tipo, tem que escrever teste pra tudo, cobertura 100%,
[00:05:15] só pode tomar uma decisão, pelo menos te dá um caminho.
[00:05:19] E aí você, seguindo aquilo ali, você destrava, eu acho, sabe?
[00:05:22] Ajuda você a destravar, a experimentar um caminho,
[00:05:25] a não ficar perdido no mar de dependência,
[00:05:28] e aí, com o tempo, com o repertório,
[00:05:31] você passa a tomar decisões um pouco melhores
[00:05:33] e vê que o código limpo, na verdade, não é tão legal assim.
[00:05:38] A minha percepção, o pessoal sempre fala,
[00:05:41] eu não gosto de ser chiita, de ir tão extremo em alguma decisão.
[00:05:45] Acho que é um bom manual de boas práticas,
[00:05:48] eu gosto muito de trabalhar com desenvolvimento de talentos,
[00:05:51] o André sabe, então eu tenho acompanhado desenvolvimento de muitos deles,
[00:05:55] e tem um menino estagiário ainda,
[00:05:58] já em planos de desenvolvimento,
[00:06:00] e ele olhou pra mim outro dia e falou,
[00:06:01] Nico, olha o que os caras se entregaram, tem 1.500 linhas nessa classe.
[00:06:05] Eu sinto um pouco de orgulho, a gente não fica no pé pra isso,
[00:06:09] mas eu acho que tem que ter esse bom senso, eu também concordo,
[00:06:12] acho que não tem que levar ao extremo, mas tem que ter esse bom senso,
[00:06:16] o que eu mais gosto, quando ele fala da regra do boy scout,
[00:06:20] o escoteiro, que você deixa o código melhor do que você pegou
[00:06:25] quando foi ver pela primeira vez.
[00:06:28] Acho que algumas coisas tem que adotar, tem que ter esse bom senso,
[00:06:32] meu, passa a ser o código, não entendi, comenta, refatora,
[00:06:36] mas concordo com a Roberta, não tem como fazer isso no dia a dia,
[00:06:39] projetos gigantes, é realmente complexo,
[00:06:42] mas ainda acho que tem bons guidelines de boas práticas
[00:06:46] pro trabalho no código dia a dia.
[00:06:49] E pra fechar a polêmica, eu não julgo a obra pela capa,
[00:06:53] mas eu julgo a obra pelo autor, ou pela pessoa autora.
[00:06:57] E também eu tenho…
[00:06:58] Eu acho que essa primeira pergunta também foi muito mais
[00:07:01] sobre como a gente pensa e entende as coisas, né?
[00:07:05] Então, eu também sou do time da Roberta e do Nico,
[00:07:08] acho que do time de todo mundo, né?
[00:07:10] Que a gente não…
[00:07:12] Não necessariamente tudo que tá escrito,
[00:07:15] a gente tem que levar como se fosse escrito em pedra,
[00:07:17] até porque nem é pedra mais, né?
[00:07:19] Então, assim, sempre vai depender mesmo,
[00:07:21] e é muito importante saber que sempre dá pra adaptar.
[00:07:25] Tem que adaptar, na verdade.
[00:07:27] Acho que…
[00:07:28] Se existe uma regra que deveria estar escrita em pedra
[00:07:30] é que não existe uma coisa fixa, né?
[00:07:33] Uma ideia fixa ou um padrão fixo,
[00:07:35] porque nenhum framework resolve todos os problemas, digamos assim.
[00:07:39] Assim como nem todo padrão resolve todos os problemas,
[00:07:42] e a gente precisa adaptar pra resolver problemas específicos,
[00:07:45] a gente precisa usar soluções específicas,
[00:07:47] e às vezes essa solução nem tá escrita na literatura ainda, sabe?
[00:07:51] Como é o momento que a gente tá vivendo hoje.
[00:07:53] Então, assim, eu acho que pra fechar essa polêmica,
[00:07:57] eu trago essa…
[00:07:58] Ah, essa opinião aí.
[00:08:11] Ó, a gente não escreve em pedra,
[00:08:12] mas a gente pelo menos deixa lá na blockchain,
[00:08:14] porque se precisar mudar depois,
[00:08:16] a gente tem pelo menos o registro de que aconteceu uma evolução, né?
[00:08:20] Aproveitando que você tá com a palavra, então, Simara,
[00:08:21] conta pra gente, que livro que você trouxe aí?
[00:08:23] Qual que é o primeiro livro da sua lista de
[00:08:25] meu livro favorito de tecnologia?
[00:08:27] Boa!
[00:08:28] Primeiro, eu preciso contar uma historinha pra vocês.
[00:08:31] Eu sou um tipo de leitora meio difícil de lidar, assim,
[00:08:35] porque eu não costumo terminar os livros que eu começo.
[00:08:39] Livros técnicos, especialmente.
[00:08:41] Eu tô sempre numa onda assim,
[00:08:42] ah, se é algo que eu tô estudando no momento,
[00:08:44] que eu preciso me desenvolver,
[00:08:46] eu costumo usar esses livros como consulta,
[00:08:48] pra voltar, pra entender alguma coisa.
[00:08:51] E, normalmente, eu gosto de ler livros que…
[00:08:55] Eles são técnicos, mas não são.
[00:08:57] Então, na verdade,
[00:08:58] quando você pergunta se eu trouxe livros, eu trouxe 11 livros.
[00:09:01] Você quer que eu fale primeiro dos que são técnicos, mas não são?
[00:09:05] Pelo amor de Deus, eu quero que você fale um primeiro,
[00:09:08] pra gente conseguir fazer esse episódio em menos do que 11 dias.
[00:09:14] Eu vou falar, então, de interseções, tá, Adê?
[00:09:17] Eu gosto muito de quando a gente tem livros
[00:09:20] que a gente consiga usar interseções, né?
[00:09:22] De assuntos técnicos, temas técnicos,
[00:09:25] mas também trazer reflexões sobre sociedade,
[00:09:28] ou trazer uma literatura que seja mais didática
[00:09:31] e que, em vez de afastar pessoas,
[00:09:34] ela consiga atrair pessoas, certo?
[00:09:37] Então, eu vou falar de um livro primeiro
[00:09:38] que se chama Algoritmos para Viver.
[00:09:40] Esse livro, ele conta coisas do dia a dia
[00:09:43] pra explicar algoritmos,
[00:09:45] que, pra muitas pessoas iniciantes,
[00:09:47] é bem difícil de entender, às vezes,
[00:09:48] mas aí ele traz ideias de coisas do dia a dia, assim,
[00:09:52] pra gente conseguir entender
[00:09:53] os diferentes tipos de algoritmos, sabe?
[00:09:55] Ele foi o primeiro livro que eu li completamente,
[00:09:58] assim, porque é um técnico não técnico, sabe?
[00:10:01] Então, acho que eu traria esse de dica
[00:10:04] pra quem tá começando, pelo menos.
[00:10:06] Ele não se limita ao exemplo da receita de bolo, por exemplo.
[00:10:09] Exatamente, exatamente.
[00:10:11] Ah, que bom.
[00:10:11] E aí, traz de tudo.
[00:10:12] Traz temas de esporte, temas de relacionamento,
[00:10:16] tudo isso pra explicar algoritmos.
[00:10:18] E de quem é, Simara? Só pra…
[00:10:20] Brian Christian e Tom Griffiths.
[00:10:23] Maravilha, como todos deste episódio,
[00:10:25] vai estar aqui na lista, aqui embaixo.
[00:10:26] Agora, passando a palavra,
[00:10:27] passando a bola pra Vini Neves.
[00:10:29] Qual é o primeiro livro?
[00:10:31] E, olha, você não pode manipular o bingo, hein?
[00:10:33] Você é o fiel da balança aqui, cara.
[00:10:35] Pô, eu ia roubar aqui, trazer aqui pra puxar o bingo,
[00:10:38] mas acho que, assim, eu acho que
[00:10:39] o meu livro favorito foi, por muito tempo,
[00:10:43] o Programador Pragmático.
[00:10:44] Eu acho que…
[00:10:45] Eu li ele duas vezes, eu acho.
[00:10:47] Uma vez, quando eu, assim, comecei a trabalhar,
[00:10:49] e eu não entendi muito bem, obviamente,
[00:10:51] e depois, quando eu tinha já uma bagagem maior,
[00:10:53] eu reli ele, e ele…
[00:10:55] E aí, sim, aí ele serviu pra mim.
[00:10:57] Mas ele perdeu esse posto.
[00:11:00] O meu livro favorito hoje
[00:11:02] é um do Michael Fedders,
[00:11:04] que é Trabalho Eficaz com Código Legado.
[00:11:06] Esse livro, eu gosto dele
[00:11:08] porque, assim, a gente tem…
[00:11:11] A gente tende
[00:11:12] a dizer que código legado, automaticamente,
[00:11:14] é código ruim ou coisa velha.
[00:11:16] E esse livro, ele traz uma abordagem
[00:11:18] diferente pra você
[00:11:19] ler e interpretar código legado
[00:11:22] de forma diferente.
[00:11:23] Então, ele te dá uma estratégia pra você
[00:11:25] começar a se preparar
[00:11:27] pra refatorar, a você
[00:11:29] começar a isolar. E aí, ele te dá uns pensamentos
[00:11:32] que, obviamente, vão servir
[00:11:34] pra você melhorar
[00:11:36] ou trabalhar em cima de um legado,
[00:11:38] mas depois, quando você for construir algo novo,
[00:11:40] você já vai ter esse tipo de coisa
[00:11:42] em mente. Então, você vai conseguir
[00:11:44] ter uma percepção
[00:11:46] de o que você vai isolar
[00:11:48] e o que não vai, pra facilitar
[00:11:50] a vida no futuro. Então, assim,
[00:11:52] ele é muito legal. Muito, muito legal
[00:11:54] mesmo. E aí, já fica, então,
[00:11:56] o meu primeiro…
[00:11:57] minha primeira recomendação.
[00:11:59] Agora, ele é mais pra quem vir nesse livro?
[00:12:01] Pensando em momento de carreira, pensando em
[00:12:04] área, pensando na galera que tá estudando
[00:12:06] e tá entrando no mercado,
[00:12:07] qual é a hora de ler esse livro aí?
[00:12:09] Eu acho que, a partir do momento que você
[00:12:11] começou a trabalhar com um código que não é seu
[00:12:13] e começou a passar por
[00:12:15] essa situação
[00:12:17] de lidar com um código legado,
[00:12:20] ou seja, um código, às vezes, sem teste,
[00:12:22] uma base de código que você não
[00:12:23] entende, e aí você
[00:12:25] precisa adicionar features novas ali,
[00:12:27] eu acho que ele é um bom caso de uso
[00:12:29] e eu acho… mas eu acho que
[00:12:31] ele vai brilhar. Por exemplo,
[00:12:33] por que eu fui revisitar esse livro
[00:12:35] há pouco tempo atrás? Porque eu fui passar por
[00:12:37] aquele momento de você quebrar o monolito
[00:12:39] em microserviço. E aí, eu lembrei
[00:12:42] desse livro e eu fui lá revisitar ele.
[00:12:44] Então, nesse cenário
[00:12:45] onde você já sabe que você
[00:12:47] vai enfrentar um momento
[00:12:49] de, sei lá, refatorar
[00:12:51] um código legado ou alguma coisa assim,
[00:12:54] vale a pena dar uma olhada. É óbvio,
[00:12:55] você não precisa ler ele de ponta a ponta, dá uma olhada ali,
[00:12:57] ver o que faz sentido para o momento que você está,
[00:12:59] mas ele tem umas estratégias muito boas
[00:13:01] mesmo para lidar com um código
[00:13:03] que não é nosso, vamos botar assim.
[00:13:05] Pegando o trem do legadão da Copa,
[00:13:07] Roberta, fala para a gente, afinal,
[00:13:09] você estava na versão original do programa,
[00:13:11] imagina, nesse momento, os ouvintes
[00:13:13] pararam, voltaram para ver o que você
[00:13:15] falou lá e voltaram aqui.
[00:13:17] Conta para a gente, que livro que você trouxe?
[00:13:20] Cara, que resposta, porque eu não
[00:13:21] lembro que livros que eu falei
[00:13:23] da outra vez, eu espero não repetir.
[00:13:25] Mas acho que não vou não, porque um momento
[00:13:27] diferente, né? Você falou que foi
[00:13:29] no episódio 100 de alguma coisa, então deve ter sido
[00:13:31] o que, 2018, 2019?
[00:13:33] Nossa, a gente está chegando quase no 500 agora
[00:13:35] para a galera ter uma noção aí da medida.
[00:13:37] Faz tempo.
[00:13:39] Bom, ultimamente,
[00:13:42] como eu mudei de carreira
[00:13:44] e fui para a gestão, eu tenho focado
[00:13:46] muito mais em livros de gestão
[00:13:47] do que em livros técnicos.
[00:13:50] Além disso, também
[00:13:52] por ter mudado de carreira para a gestão,
[00:13:54] o tempo que eu tenho, e por ter tido
[00:13:56] um filho, o tempo que eu tenho,
[00:13:57] hoje, para ler, é muito reduzido.
[00:13:59] Então, eu tenho focado nem em livros
[00:14:02] técnicos, nem de gestão, mas sim
[00:14:03] em ficção, porque é aquela coisa
[00:14:05] eu preciso sair do mundo onde eu estou.
[00:14:08] Então, eu tenho lido muito mais
[00:14:10] ficção científica. Porém, eu não lembro
[00:14:11] quais livros eu falei naquela época, mas
[00:14:13] eu lembro que eram todos livros
[00:14:15] de 10, 20 anos para trás.
[00:14:18] Eram livros do começo da
[00:14:19] década de 2000, ou do começo de
[00:14:21] 80, porque eram livros que eu gostava.
[00:14:23] E aí, eu queria mudar isso e pensar num livro
[00:14:25] que me marcou técnico,
[00:14:27] e que é um pouco mais recente,
[00:14:29] que é o Philosophy of Software Design
[00:14:32] do John…
[00:14:33] Eu não sei pronunciar o sobrenome dele.
[00:14:35] John Austerhout.
[00:14:37] Esse livro é
[00:14:39] quase que um Nemesis do
[00:14:41] Clean Code, no sentido
[00:14:44] de que as dicas que ele dá
[00:14:45] e as coisas que ele foca de como construir
[00:14:47] software que resiste
[00:14:50] ao tempo, é muito
[00:14:51] focado na gestão de complexidade,
[00:14:54] de como você entende como a
[00:14:55] complexidade do software cresce,
[00:14:57] à medida que ele precisa ficar…
[00:14:59] que ele também evolui, e como evitar
[00:15:01] que o software se torne legado.
[00:15:03] Ele é muito pautado na ideia de que
[00:15:05] quando a gente desenvolve, a gente vai criando um modelo
[00:15:07] mental de todas as partes
[00:15:09] do código, do componente do código, de como
[00:15:11] tudo funciona. Muitas vezes os bugs
[00:15:13] são quase que uma dissonância entre o que você tem
[00:15:15] na sua cabeça e o que você escreveu de fato, e por isso
[00:15:17] que é fácil para a gente achar bug em código que a gente
[00:15:19] mesmo escreveu. Não tão fácil achar
[00:15:21] bug em código que IA escreveu, por exemplo.
[00:15:23] Mas esse livro, que é do
[00:15:25] final de 2018,
[00:15:27] se não me engano, quando eu olhei, ele
[00:15:29] na época ganhou muita atenção
[00:15:31] porque fazia tempo que não saía um livro
[00:15:33] com dicas práticas de código,
[00:15:35] mesmo, e que focasse
[00:15:37] em aprender a gerenciar
[00:15:39] complexidade e tal. Ele é curtinho,
[00:15:42] ele é bem prático, ele tem
[00:15:44] uma primeira parte que é um pouco mais filosófica,
[00:15:46] dado o nome do livro,
[00:15:47] Philosophy of Software Design. Eu lembro que
[00:15:49] na época eu conversava muito com o Linhares,
[00:15:51] que também leu e gostou muito, e é um livro
[00:15:53] um pouco mais recente também. O Paulo
[00:15:55] também costumava falar que os bons livros,
[00:15:57] às vezes, tem essa coisa de serem atemporais,
[00:15:59] tipo, um bom conselho dado,
[00:16:02] ele vai servir 30 anos
[00:16:03] atrás e ele vai servir 30 anos na frente.
[00:16:05] Eu acho que esse é um livro que vai ter essa,
[00:16:07] teve essa influência pra mim. As coisas que
[00:16:09] eu me identificava muito com as dicas que
[00:16:11] o John Osterhout dava, e até
[00:16:13] hoje eu lembro que foi um livro muito marcante.
[00:16:16] Nossa, mas agora eu fiquei muito curioso
[00:16:17] porque você comentou da transição da carreira de T e do
[00:16:19] mais pra gestão, e assim, você tem
[00:16:21] uma vida lendo livros técnicos,
[00:16:23] pensando em código.
[00:16:24] E eu concordo com essa frase
[00:16:26] do Paulo, mas
[00:16:27] fica aquela interrogação, assim,
[00:16:29] o que que ficou pra você,
[00:16:31] eu sei que às vezes não é um assunto específico,
[00:16:33] mais uma forma de ver, mas o que que ficou
[00:16:35] pra você dessa carga enorme de livros
[00:16:37] que você tinha, que eram muito técnicos,
[00:16:39] pra hora que você virou a chavinha e falou,
[00:16:41] não, pera, agora é uma atenção a outras
[00:16:43] áreas, de outras formas, com uma outra visão
[00:16:45] que eu tô tendo. Eu acho que
[00:16:47] uma base técnica forte
[00:16:49] e todos esses livros que a gente recomendou,
[00:16:51] tanto no episódio cento e pouco como esses
[00:16:53] agora que a gente tá falando aqui, são
[00:16:55] imprescindíveis pra uma carreira em tecnologia,
[00:16:57] importa o papel que você tenha na sua
[00:16:59] carreira, né, como engenheira,
[00:17:01] como gerente, como diretora,
[00:17:04] porque é importante
[00:17:05] entender das nossas bases mesmo,
[00:17:07] pra entender como que a gente ajuda
[00:17:09] um software a evoluir, um time
[00:17:11] a evoluir, né,
[00:17:13] uma empresa a evoluir. Eu não conseguiria
[00:17:15] conversar, por exemplo, com o meu time,
[00:17:17] ou tomar certas decisões, se eu não tivesse
[00:17:19] essa base, assim, eu tenho
[00:17:21] essa é a minha percepção, tá,
[00:17:23] a gente sempre fala muito, né,
[00:17:25] que gerente de engenharia,
[00:17:27] eu preciso entender engenharia, porque afinal de contas
[00:17:29] a gente precisa ter outras coisas, né,
[00:17:31] ter outras habilidades e capacidades,
[00:17:34] mas pra mim, essa,
[00:17:35] todo o tempo que eu investi desenvolvendo
[00:17:38] e aprendendo a desenvolver melhor,
[00:17:39] é o que possibilita que eu, por exemplo,
[00:17:41] consiga ajudar minhas desenvolvedoras
[00:17:44] júniores, estagiárias
[00:17:45] e até sêniores a continuarem
[00:17:47] crescendo na carreira. Meu próximo livro,
[00:17:49] inclusive, fala um pouco sobre isso, mas eu vou guardar
[00:17:51] o spoiler aqui. Ah, guarda, mas
[00:17:53] não por muito tempo, que a gente vai querer saber
[00:17:55] qual é ele já já,
[00:17:57] e olha só, a gente tá falando de gestão
[00:17:59] e foi muito engraçado, porque era uma conversa que eu tava
[00:18:01] tendo com o Nico, essa semana,
[00:18:03] semana passada, recentemente, falando
[00:18:05] sobre essa mudança na carreira que acontece
[00:18:07] quando você vai ali passando de cargos
[00:18:09] dentro da tecnologia, pra cargos
[00:18:12] mais gerenciais, ou com um olhar
[00:18:13] maior pra produto, ou com algo que
[00:18:15] te tira ali direto do código.
[00:18:18] Nico, que livro que você trouxe
[00:18:19] pra gente, cara? Eu fiquei curioso
[00:18:21] aí com esse assunto, se eu não ouvi o podcast
[00:18:23] anterior, né, então eu fui resgatar
[00:18:25] aqui todo o livro técnico, né, faz
[00:18:27] e faz tempo que eu não pego livro técnico
[00:18:30] pra ler mesmo,
[00:18:31] porque, como você falou, né, tô na mesma
[00:18:33] que a Roberta, aí transição de carreira,
[00:18:35] mesmo que no meu coração ainda tá o
[00:18:37] código, eu ainda sou enxergado
[00:18:39] como o cara da liderança
[00:18:41] técnica, mas de fato a gente
[00:18:43] faz muito mais business e produto
[00:18:45] hoje do que código.
[00:18:47] Mas aí, dentro da
[00:18:49] seleção de livros, eu
[00:18:51] peguei um que conecta um pouco as duas coisas,
[00:18:54] que é um clássico, né,
[00:18:55] é mais recente,
[00:18:57] mas é o Projeto Phoenix.
[00:18:59] Ah, não sei se apareceu na última,
[00:19:01] é um clássico, pra quem não conhece,
[00:19:03] ele é mais formato de romance,
[00:19:05] não é novela, ele é uma
[00:19:07] história fictícia, né, da
[00:19:09] empresa, só que aí o papel
[00:19:11] do Bill, né, que é o gerente de TI,
[00:19:13] ele começa a ter
[00:19:15] desafios de convencer
[00:19:17] o negócio, tentar entender o que,
[00:19:19] que valor que ele tá entregando ao negócio e como que
[00:19:21] isso linka com as práticas
[00:19:23] de DevOps dentro da empresa.
[00:19:25] Então, de novo, ele conta uma história,
[00:19:27] começa com o drama, depois
[00:19:29] ele vai sentindo, né, quais são as dores do negócio,
[00:19:31] ele começa a sentir que
[00:19:33] o que ele tem que fazer é entender
[00:19:35] com o pessoal de negócio quais são as dores, quais são as
[00:19:37] métricas que ele possa impactar, quais são
[00:19:39] os objetivos da empresa e como ele
[00:19:41] conecta isso com as práticas de
[00:19:43] DevOps, com o entregar contínuo,
[00:19:45] com o testing contínuo também,
[00:19:48] ele tem uma pessoa no time,
[00:19:49] um perfil muito característico, que é aquela pessoa
[00:19:51] que tem que estar sempre, todo
[00:19:53] deploy, a pessoa tinha que estar
[00:19:55] aí, é a pessoa que ninguém pode tirar,
[00:19:57] é o cara que não tira férias,
[00:19:59] e ele vai levando essa pessoa
[00:20:01] pra parar de ser um cara
[00:20:02] imprescindível pro dia a dia,
[00:20:05] mas sim agregar valor de outro jeito,
[00:20:07] coachando outras pessoas, ajudando
[00:20:09] a criar as automações, os artefatos,
[00:20:12] então eu gostei muito, senti
[00:20:13] que tinha muito a ver
[00:20:15] com o contexto que eu encontrava,
[00:20:17] no meu desafio
[00:20:19] no trabalho, no dia a dia,
[00:20:21] e ele vai contagiando a empresa inteira,
[00:20:23] ele vai levando as pessoas
[00:20:25] de negócio, as pessoas do time dele,
[00:20:27] para essa questão de
[00:20:29] experimentar continuamente, trazendo valor
[00:20:31] pro negócio, identificar onde
[00:20:33] que tem os gargados, para depois,
[00:20:35] com técnicas já de desenvolvimento
[00:20:37] de software, de DevOps,
[00:20:39] ele traz melhoria significativa
[00:20:41] na eficiência, eficácia de negócio,
[00:20:43] e realmente acaba
[00:20:45] ajudando a empresa a recuperar
[00:20:47] a lucratividade, que era o principal
[00:20:49] desafio, então eu me senti mais
[00:20:51] nessa transição de carreira, eu comecei
[00:20:53] a ler livros mais nessa linha,
[00:20:55] e eu gostei muito porque trouxe muita coisa
[00:20:57] mesmo num cenário ideal que ele conta,
[00:20:59] muita coisa prática que você pode adotar
[00:21:01] e usar no dia a dia do trabalho.
[00:21:03] Eu fiquei surpreso com essa primeira rodada,
[00:21:05] porque a gente não sabe os livros
[00:21:07] que um ou outro escolheu, a gente não sabe o livro de ninguém,
[00:21:10] e a gente acabou fazendo um caminho de carreira,
[00:21:12] a Simara trouxe ali um livro
[00:21:13] para quem está começando, para começar
[00:21:15] a entender com exemplos, o Vini um pouco mais adiante,
[00:21:17] a Roberto e o Nico, já para esse momento
[00:21:19] de gestão, eu vou quebrar
[00:21:21] o padrão totalmente, trazendo um livro
[00:21:23] que acho que tem até as suas polêmicas,
[00:21:26] é um livro que foi lançado,
[00:21:27] ano passado, 2024,
[00:21:30] é o Nexus,
[00:21:31] que é o último livro do Yuval Harari.
[00:21:33] Por que eu estou trazendo esse livro
[00:21:35] para cá? É o mesmo autor de Sapiens,
[00:21:37] e é um livro que é muito gostoso
[00:21:39] de ler, ele escreve
[00:21:41] de uma maneira muito fluida, e ele dedica
[00:21:43] boa parte da
[00:21:45] primeira parte do livro ali,
[00:21:47] a entender e conceituar o que é informação,
[00:21:50] qual é a importância das histórias
[00:21:51] com informação,
[00:21:53] qual é a importância dos documentos,
[00:21:55] ele faz um acompanhamento histórico
[00:21:57] legal, e ajuda muito
[00:21:59] a quem está nesse momento
[00:22:01] que a gente está vivendo, olhando o IA
[00:22:03] para todo lado, e aí você vê uma notícia
[00:22:05] mais ou menos alarmista sobre
[00:22:07] para onde vão os seus dados, e aí você
[00:22:09] se importa mais ou menos com para onde
[00:22:11] a tecnologia está indo. Quando a gente está nesse
[00:22:13] momento meio confuso, onde parece que
[00:22:15] tudo é uma dicotomia, e a gente
[00:22:17] não sabe muito para onde vai, é um livro que te ajuda
[00:22:19] a colocar algumas bases,
[00:22:21] colocar ali alguns passos. Por que eu falei
[00:22:23] que é um pouco polêmico? Pelo seguinte
[00:22:25] detalhe, é um livro que se você
[00:22:27] for ler com o
[00:22:29] rigor científico, você vai
[00:22:31] encontrar ali algumas falhas do autor.
[00:22:33] Então ele coloca ali, por exemplo,
[00:22:35] uma analogia,
[00:22:37] e para contrapor essa analogia,
[00:22:39] ele coloca uma totalmente diferente, que não tem
[00:22:41] correlação. Mas ainda assim, com
[00:22:43] esse alerta, eu recomendo, mais
[00:22:45] por ser esse tipo de livro que abre a nossa
[00:22:47] cabeça um pouco, que faz a gente pensar em
[00:22:49] outras situações, e como a tecnologia
[00:22:51] impacta todo mundo que está ao nosso redor.
[00:22:53] É um livro que dá para colocar na mão de quem
[00:22:55] não é de tecnologia, e falar, lê aí,
[00:22:57] vê o que você acha. Fica a minha recomendação
[00:22:59] então, com essas
[00:23:01] ressalvas, que é sempre importante
[00:23:03] a gente ter. Você pode gostar de um livro,
[00:23:05] como os quatro mostraram
[00:23:07] aqui até agora, e ainda assim dizer, olha,
[00:23:09] esse conceito eu gosto,
[00:23:10] esse restante não. Ou essa pessoa
[00:23:13] eu gosto, essa não, mas
[00:23:15] ela fez isso aqui. É legal ter esse equilíbrio.
[00:23:23] E dentro desse equilíbrio,
[00:23:24] eu queria puxar a nossa segunda rodada.
[00:23:27] Então, para saber aí o que cada um
[00:23:29] colocou de novo nas suas listas,
[00:23:31] eu vou abagunçar a ordem um pouquinho.
[00:23:33] Eu quero ver o que vai sair
[00:23:34] quando a gente muda a ordem. Vamos começar com
[00:23:36] Vini Neves. Vini, que livro que você trouxe?
[00:23:39] Bom, eu trouxe um livro também, agora
[00:23:40] mais recente, e ele
[00:23:43] tem gente que acha ele meio polêmico,
[00:23:45] porque ele fala sobre IA.
[00:23:46] O nome do livro é
[00:23:48] AI Snake Oil.
[00:23:51] Ele, os autores,
[00:23:53] para quem não sabe, Snake Oil
[00:23:54] remete aqui a uma pseudociência,
[00:23:57] e tal, tem toda uma parada aí
[00:23:58] de que é esse óleo de cobre.
[00:24:00] Eu vou tentar pronunciar o nome aqui dos autores, porque
[00:24:02] provavelmente eu errei miseravelmente,
[00:24:04] mas é Nara, Ia, Nan
[00:24:06] e Kapur.
[00:24:08] E qual que é a ideia, né, desse
[00:24:10] livro? AI tá no
[00:24:13] hype, né, ponto.
[00:24:15] É a buzzword da vez,
[00:24:17] todo mundo quer usar Ia e tal.
[00:24:18] Eu acho que esse livro, ele traz uma visão muito
[00:24:21] sóbria do que que a IA
[00:24:22] faz e o que que não faz. Tanto que
[00:24:24] o subtítulo dele é assim,
[00:24:27] ó, é o que que a inteligência artificial
[00:24:29] pode fazer, o que que ela
[00:24:30] não pode e como saber a diferença.
[00:24:33] Então, eu acho que é bem por aí,
[00:24:34] porque ela vai, a visão que eles
[00:24:37] trazem, né. Beleza, vamos ver
[00:24:39] aqui, de fato, o que que é Ia
[00:24:40] e o que que é pseudociência. Vamos ver o que que os
[00:24:42] modelos, né, larges, de línguas e modos
[00:24:45] conseguem fazer. E aí ele vai
[00:24:46] te trazendo uma visão bem, bem,
[00:24:49] bem pé no chão mesmo, do que,
[00:24:51] olha, isso, isso e isso aqui vai ser
[00:24:52] excelente você usar Ia como
[00:24:54] ferramenta. Isso e isso aqui
[00:24:56] não tanto e por causa disso, disso e disso.
[00:24:59] Então, traz uma visão bem legal,
[00:25:01] traz algumas críticas também,
[00:25:03] tipo, onde tem
[00:25:04] onde eles acham
[00:25:06] que o caso de uso não é
[00:25:08] bom pra Ia, mas é bem
[00:25:10] legal. Vini, eu até ia perguntar,
[00:25:13] quando você falou que tem umas críticas, eu justamente
[00:25:14] ia te perguntar se, a hora
[00:25:16] que você tá lendo ali, se tem um viés,
[00:25:18] claro, dos autores de pró
[00:25:20] ou contra Ia, de maneira
[00:25:22] geral, ou se eles realmente
[00:25:24] conseguem manter esse tom. Eu tô perguntando
[00:25:26] porque eu acho difícil manter um tom
[00:25:28] neutro quando a gente é ser humano,
[00:25:30] né? Então, o que que você pegou desse ponto aí?
[00:25:33] Eu acho que você já falou, né? Eu acho que o neutro
[00:25:34] aí é beira o impossível, mas eu acho
[00:25:36] que vale a leitura porque o que que eles
[00:25:38] trazem ali? Basicamente, a grande
[00:25:40] parte do livro é, olha, Ia é bom nisso
[00:25:42] e nisso e nisso por causa disso, e não é
[00:25:44] boa nisso e nisso e nisso por causa disso. Então, esse é
[00:25:46] o core do livro. Quando eles trazem
[00:25:48] as críticas, acho que o primeiro
[00:25:50] ponto que eles trazem ali é
[00:25:52] desmistificar essa parada de que é bom, né?
[00:25:54] Que Ia substitui pessoas.
[00:25:56] Na visão deles, a Ia vai mudar processo,
[00:25:59] mas não substitui gente.
[00:26:00] Então, bem provável que, né, isso já
[00:26:02] tá acontecendo, a forma de trabalhar muda,
[00:26:05] mas não substitui pessoas.
[00:26:07] Ele traz crítica
[00:26:08] pra quem tá usando o Ia pra processo
[00:26:10] seletivo, por conta de bias, né?
[00:26:13] O treinamento do modelo
[00:26:14] é baseado em coisas
[00:26:16] que existem hoje e o mundo é enviesado
[00:26:19] por natureza. Então, se você tá
[00:26:20] delegando pra Ia fazer um processo seletivo,
[00:26:22] a carga do viés
[00:26:24] do mundo vai estar
[00:26:26] na Ia também. Eles também criticam
[00:26:28] pra tentar fazer a detecção de emoção,
[00:26:30] que é uma parada que é super difícil.
[00:26:32] Eles até explicam o porquê. É legal
[00:26:34] que eles explicam, tipo assim, pra quem ainda
[00:26:36] não abriu essa caixinha de Pandora,
[00:26:38] esses modelos de Ia, eles não interpretam
[00:26:40] o mundo. Eles trabalham
[00:26:42] transformando aquilo em conta matemática
[00:26:45] e predizendo e gerando
[00:26:46] alguma coisa baseada no conhecimento prévio.
[00:26:49] Então, quando você tá conversando com a Ia,
[00:26:50] ela não tá te compreendendo.
[00:26:52] Ela tá lendo as palavras que você escreveu,
[00:26:55] fazendo uma conta em cima daquilo,
[00:26:57] vendo os números que chegam próximos
[00:26:59] e trazendo respostas. Então,
[00:27:00] dá a sensação que ela tá conversando, mas ela tá
[00:27:02] fazendo matemática só.
[00:27:04] Então, eles desmistificam isso
[00:27:06] e também criticam
[00:27:08] o uso de Ia pra determinados
[00:27:11] segmentos do governo,
[00:27:12] pelos mesmos motivos, né? Se você usa
[00:27:14] um modelo que tá mal calibrado,
[00:27:16] isso pode trazer problemas muito graves.
[00:27:19] Caraca, é importante ter essa reflexão
[00:27:20] no momento que a gente tá associando muito
[00:27:22] e a produtividade, mesmo
[00:27:24] sem ter dados pra isso,
[00:27:26] e acaba apoiando essa adoção
[00:27:28] massiva, sem ter parado pra refletir, né?
[00:27:31] Gostei dessa dica. Esse Ia é um que vai
[00:27:32] entrar na minha wishlist aqui
[00:27:34] da Amazon, ou não sei onde ele tá, mas vai
[00:27:36] entrar na minha wishlist de algum lugar.
[00:27:38] Tem na Amazon. E essa parada também
[00:27:40] é legal, principalmente em
[00:27:42] produtividade, porque mesmo isso,
[00:27:44] tudo bem que, né, tô começando a sair
[00:27:46] o resultado dos primeiros estudos agora,
[00:27:48] mas acho que
[00:27:50] é toda uma mística em cima de produtividade,
[00:27:52] por quê? Se você falar que
[00:27:54] produtividade é você escrever código
[00:27:56] mais rápido, aí sim, a Ia
[00:27:58] vai escrever muito mais rápido que você,
[00:28:01] né, porque, né,
[00:28:02] a gente não vai competir aqui contra um processador.
[00:28:05] Mas esse código gerado precisa
[00:28:06] ser lido e interpretado depois,
[00:28:08] né, a Roberta já falou que debugar
[00:28:10] código gerado por Ia não é a mesma coisa
[00:28:12] que deburar código que a gente escreveu,
[00:28:14] então, assim, você pode ter uma sensação
[00:28:17] de que, olha, tô super produtivo,
[00:28:19] porque eu tô abrindo 10 requests
[00:28:20] por dia, mas você sabe,
[00:28:22] você leu devidamente,
[00:28:24] você tem um contexto do código que tá sendo
[00:28:26] gerado, então vale a pena a gente falar um dia
[00:28:28] só sobre isso, né, André? E, Vini, é interessante
[00:28:30] que você falou esse ponto de tão saindo
[00:28:32] alguns estudos agora, porque a Simara,
[00:28:34] quando ela deu a primeira indicação dela,
[00:28:36] ela até trouxe esse recorte, né,
[00:28:38] que, às vezes, a gente tem livros que
[00:28:40] tão sendo escritos
[00:28:42] no ebulir
[00:28:44] das novas tecnologias aí,
[00:28:46] então a gente tem livros de Ia acontecendo
[00:28:48] enquanto a Ia tá rolando, a gente tem
[00:28:50] livros de
[00:28:52] quantificação quântica acontecendo
[00:28:53] enquanto as primeiras pesquisas ainda tão rolando.
[00:28:56] Dentro dessa tônica, Simara,
[00:28:58] seu próximo livro, ele é
[00:29:00] um livro do agora, ele é um
[00:29:02] livro do um pouco antes ou do um pouco depois?
[00:29:04] Ele é um livro que prepara
[00:29:06] as arquiteturas para o futuro.
[00:29:09] Building Evolutionary
[00:29:10] Architectures, Support Constant
[00:29:12] Change, de Neil Ford,
[00:29:13] Rebecca Parsons e Patrick Kua.
[00:29:16] Interessante falar que eu julgo a obra
[00:29:18] pelos autores, porque eu tive aula
[00:29:20] com essas três pessoas dentro da ThoughtWorks.
[00:29:22] E faz muito parte do momento
[00:29:24] de carreira que eu tô agora também, assim,
[00:29:27] na verdade, desde 2023,
[00:29:29] tentando evoluir
[00:29:30] mais pra liderança, pra arquitetura,
[00:29:33] e preciso dizer
[00:29:34] que esse livro, assim, ele
[00:29:36] afasta um pouco as pessoas que não têm
[00:29:38] muita proximidade com o inglês,
[00:29:40] pelo menos, mas já é bom
[00:29:42] preparar as pessoas pra isso, quem for ler,
[00:29:44] porque tem alguns termos
[00:29:46] que não dá pra traduzir, sabe?
[00:29:48] Como as capacidades de sistema
[00:29:50] que eles usam elites,
[00:29:52] como terminologia pra essas capacidades,
[00:29:55] que são as capacidades que a gente
[00:29:56] deveria pensar quando a gente vai analisar
[00:29:59] trade-offs, por exemplo. Mas aí
[00:30:01] também, ao mesmo tempo, eles
[00:30:02] trazem filosofias
[00:30:04] que a gente deveria pensar, que a gente deveria
[00:30:06] considerar, e trazem também técnicas
[00:30:08] no final do livro, né? Técnicas
[00:30:10] de pontos práticos
[00:30:12] que a gente deveria colocar em ação, uma vez
[00:30:14] que a gente pensou uma arquitetura
[00:30:16] de um sistema que é criado
[00:30:18] pro futuro, um sistema que ele
[00:30:20] permite e
[00:30:22] evoluindo justamente quando as mudanças
[00:30:24] vão acontecendo, sabe?
[00:30:26] Então, é um livro que eu recomendo
[00:30:28] muito, é um livro que eu não terminei
[00:30:30] de ler também, como os livros técnicos.
[00:30:33] Eu sinto que é uma leitura
[00:30:34] densa também, assim, é uma leitura
[00:30:36] que eu preciso sempre refletir,
[00:30:38] buscar outras referências, tentar
[00:30:40] buscar prática, tentar lembrar
[00:30:42] das aulas que eu tive com eles também,
[00:30:44] pra tudo ir fazendo sentido,
[00:30:46] inclusive, tentar colocar em prática
[00:30:48] nos projetos que eu trabalho,
[00:30:50] né? Lá na empresa mesmo,
[00:30:52] então, preciso
[00:30:54] dizer também que foi um dos livros
[00:30:56] que me trouxe destaque, inclusive
[00:30:58] nos últimos projetos que eu participei
[00:31:00] assim, pensando
[00:31:01] na ideação, assim, trabalhando desde
[00:31:04] a parte da ideação, da parte
[00:31:06] de pensar as soluções
[00:31:08] ali, desde o ponto zero,
[00:31:10] sabe? Então, como que você já nasce com
[00:31:12] arquitetura, que ela já é moderna,
[00:31:14] vou usar essa palavra, tá? Porque
[00:31:16] na literatura se usa muito ainda.
[00:31:18] Como você nasce com arquitetura que já é moderna
[00:31:20] e não… Já que a gente
[00:31:22] tem a chance de criar agora
[00:31:24] e não só pensar em imigração, por exemplo,
[00:31:26] né? Como que a gente faz
[00:31:28] essa arquitetura, ela nascer
[00:31:30] de uma forma que ela não vá
[00:31:32] deteriorar tão rápido,
[00:31:34] né? Porque também tem prazo de validade,
[00:31:37] mas que ela não vá deteriorar
[00:31:38] tão rápido, que a gente consiga ir evoluindo,
[00:31:40] que a gente consiga ter a ideia
[00:31:42] de menos acoplamento,
[00:31:44] então é um livro que eu recomendo
[00:31:46] bastante, inclusive os conteúdos
[00:31:48] pra além do livro, assim, as palestras
[00:31:50] que complementam esse livro,
[00:31:52] os cursos que complementam esse livro.
[00:31:55] Inclusive o Patrick, ele
[00:31:56] tem um
[00:31:58] conteúdo muito legal de
[00:32:00] gerenciamento de engenharia, tipo o que
[00:32:02] Roberta falou também, que também
[00:32:04] enriquece muito, assim, pra essa visão, tá?
[00:32:07] Eu vou ser um arquiteto,
[00:32:08] eu vou ser uma líder de engenharia,
[00:32:10] mas eu vou entender
[00:32:11] de como as coisas são criadas, né? Eu vou
[00:32:14] fazer parte dessa criação
[00:32:16] e não somente da ideia
[00:32:18] ou desenhar algo que é impossível
[00:32:20] de criar, por exemplo. Simara, mas
[00:32:22] exatamente isso que você falou de impossível de criar,
[00:32:24] eu tô quase colocando ele na minha wishlist,
[00:32:26] ele tá, assim, no meio do carrinho, tá quase entrando.
[00:32:28] Pode, pode. Ele chega, assim,
[00:32:30] enquanto você lê, irreal,
[00:32:32] porque tem aqueles livros que a gente lê, que a gente
[00:32:34] fala, meu, isso aqui é um sonho, adoraria,
[00:32:37] mas na hora de botar a mão na massa
[00:32:38] o que você vai encontrar é aquele
[00:32:40] fusca, você não vai encontrar
[00:32:41] o carro novo, maravilhoso e lindo.
[00:32:44] Como que é nesse ponto? Não é
[00:32:46] irreal, justamente porque te leva
[00:32:48] a refletir sobre trade-offs.
[00:32:50] Então, você nunca vai conseguir
[00:32:51] atender 100% das expectativas
[00:32:53] de um sistema, sabe? Mas
[00:32:55] pra situação atual do
[00:32:57] negócio ou pra situação atual
[00:32:59] do time, né, que a gente tem que levar em consideração
[00:33:01] também, ou pra o que a gente pensa
[00:33:04] fazendo essa comparação, né?
[00:33:05] A situação atual que a gente tem hoje
[00:33:07] ou que a gente quer criar hoje,
[00:33:10] mas com perspectiva de evolução
[00:33:12] de futuro, né? O que a gente consegue criar
[00:33:14] e levar em consideração agora,
[00:33:16] mas deixar aberto também pra que
[00:33:17] essas evoluções aconteçam, sabe?
[00:33:20] Acredito que essa reflexão
[00:33:22] de entender as capacidades,
[00:33:24] pensar as capacidades, analisar
[00:33:26] o que dá pra fazer agora, mas o que dá pra
[00:33:28] evoluir no futuro, né? E como deixar o sistema
[00:33:30] preparado pra isso, faz
[00:33:32] essa leitura não ser uma leitura que a gente vai
[00:33:34] ler e julgar. Nossa, que irreal, isso aqui não dá pra fazer
[00:33:36] não, tchau. E passar pro próximo capítulo,
[00:33:38] sabe? Pelo contrário,
[00:33:40] assim, eu acredito que pelo menos é
[00:33:42] a minha visão, tá? Me fez
[00:33:44] refletir sobre muitas coisas, inclusive
[00:33:46] me trazer essa maturidade, né?
[00:33:48] Eu tô há um ano, vai fazer
[00:33:50] exatamente um ano como líder técnica,
[00:33:52] então, assim, me trouxe essa maturidade
[00:33:54] pra me ajudar nesse primeiro ano,
[00:33:56] sabe? Onde você tem que tomar muitas decisões,
[00:33:59] mas baseada em quê?
[00:34:00] Então, bora pras técnicas, vamos
[00:34:02] pros aprendizados,
[00:34:04] né? Eles têm muitos
[00:34:06] aprendizados no livro
[00:34:08] de acordo com projetos que já foram
[00:34:10] criados, que já foram evoluídos.
[00:34:12] Isso é muito legal. Já dá uma prova
[00:34:14] um pouquinho mais real, né?
[00:34:16] Não fica tanto nesse campo do
[00:34:18] ai, quem sabe, se houvesse um projeto assim.
[00:34:20] Te dá uma segurança pra tomar decisão,
[00:34:22] sabe? Agora eu queria aproveitar que você falou
[00:34:24] segurança, porque a Roberta
[00:34:26] está em vias de ficar totalmente
[00:34:28] offline, eu não sei ainda qual que é o segundo
[00:34:30] livro dela, ela tá sem luz.
[00:34:32] Bom, o meu segundo
[00:34:34] livro, engraçado,
[00:34:36] como você tava falando antes, André, a gente tem
[00:34:38] alguns livros, né,
[00:34:40] que tem a ver com começo de carreira,
[00:34:42] outros com algo mais
[00:34:44] avançado, eu acho que esse que a Simara
[00:34:46] falou é um livro,
[00:34:48] muito interessante, independente do estágio em que você
[00:34:50] tá, embora ele fica mais útil à medida que você fica
[00:34:52] mais experiente. Eu vou citar
[00:34:54] um livro do Will Larson, que chama
[00:34:56] eu acho que é
[00:34:57] The Staff, tô sem minha nota, mas
[00:35:00] acho que é The Staff Engineer, ou Staff
[00:35:02] Engineering, algo assim.
[00:35:04] O autor eu sei que é Will Larson.
[00:35:06] Que foi um livro também um pouco mais
[00:35:08] recente, acho que foi lançado oito anos
[00:35:10] atrás, ou algo do tipo, e que
[00:35:12] esse termo e essa alcunha
[00:35:14] de Staff Engineer também é algo
[00:35:16] que é recente na
[00:35:18] indústria, mas que pegou, né, tanto
[00:35:20] o título mesmo, o cargo,
[00:35:22] né, de Staff, quanto
[00:35:23] a formalização das responsabilidades.
[00:35:26] E eu acho esse livro útil,
[00:35:28] independente de que estágio você tá na sua carreira.
[00:35:30] Se você gosta de desenvolver e quer seguir
[00:35:32] um caminho técnico, ele é muito útil
[00:35:34] pra você entender o que significa evoluir
[00:35:36] como uma pessoa técnica, né?
[00:35:38] Evoluir como desenvolvedora
[00:35:40] e aprender o que é que você fará,
[00:35:42] o que é que fazem as pessoas
[00:35:44] que não vão
[00:35:46] pra gestão, à medida que você vai.
[00:35:48] De que forma que elas crescem na carreira, de que forma
[00:35:50] que elas contribuem mesmo. O livro
[00:35:52] ele cobre
[00:35:53] quatro diferentes arquétipos,
[00:35:56] que ele chama de estilos quase
[00:35:58] diferentes de liderança
[00:36:00] técnica e de Staff
[00:36:02] Engineering, né? E
[00:36:04] vai desde as pessoas que de fato tem um papel
[00:36:06] como líderes técnicos
[00:36:08] de multiplicar o seu impacto
[00:36:10] através do time, mentorar
[00:36:12] o time, né, fazer um trabalho mais
[00:36:14] de desambiguar, de
[00:36:15] tirar a ambiguidade dos problemas,
[00:36:18] e de mentoria.
[00:36:20] Mas ele também toca naquelas pessoas
[00:36:22] que são profundas arquitetas,
[00:36:24] né, e que
[00:36:25] se debruçam em problemas extremamente
[00:36:28] complexos, inclusive
[00:36:30] do ponto de vista não só técnico, mas até de
[00:36:32] pesquisa, às vezes, e
[00:36:33] pessoas que precisam trabalhar mais, quase
[00:36:36] que a diferença entre trabalhar em largura e
[00:36:38] em profundidade, né? É por isso que
[00:36:40] eu gosto dele pra qualquer nível da sua carreira.
[00:36:42] Se você é uma pessoa júnior,
[00:36:43] tá começando agora a desenvolver, gosta muito de
[00:36:46] programar e tá com medo de o
[00:36:48] caminho de gestão ser o único caminho
[00:36:50] possível na evolução, acho que esse livro é
[00:36:52] muito legal, porque aí você vê que não,
[00:36:54] você consegue continuar programando,
[00:36:56] se essa é a sua paixão, né, e
[00:36:57] ainda assim evoluir na sua carreira,
[00:37:00] e fazer coisas novas, e aprender coisas
[00:37:02] novas. Mas ele também mostra que há
[00:37:04] formas diferentes de trabalhar como
[00:37:06] Stephen De Niro, né, e que não necessariamente
[00:37:08] você só precisa seguir
[00:37:10] um único caminho. Tem dicas
[00:37:11] muito legais também pra pessoas que são sênior,
[00:37:14] por exemplo, e estão se perguntando, o que é que eu tenho que fazer
[00:37:16] pra ir pro próximo passo, né, pra ser
[00:37:18] promovida? Tipo, por que
[00:37:20] que tá difícil pra mim sair do degrau
[00:37:22] de sênior, né, e quais são
[00:37:23] as práticas, as técnicas,
[00:37:26] as posturas…
[00:37:27] Essa é valiosa, hein? Não é?
[00:37:29] Essa é valiosa, nossa! Pois é, pois é.
[00:37:32] As coisas que é legal você
[00:37:34] aprender e desenvolver e tal
[00:37:36] pra começar a pensar em
[00:37:38] trilhar esses próximos passos mesmo, enfim.
[00:37:40] É um livro muito
[00:37:42] bem escrito, o Will Larson tem,
[00:37:44] eu acho que ele escreve muito bem,
[00:37:46] exatamente pra esse
[00:37:48] público e tal, sobre liderança técnica,
[00:37:51] e é um livro também um pouco mais
[00:37:52] recente, então eu tenho quase certeza
[00:37:54] que eu não citei ele no último episódio
[00:37:56] de livros. Olha, muito legal, eu gosto
[00:37:58] quando vocês trazem esses livros que são
[00:37:59] de carreira, assim, porque ajuda a gente a
[00:38:02] entender. A tecnologia, ela é
[00:38:04] tão cheia de espaços, não é à toa
[00:38:06] que a gente tem lá o Tech Guide,
[00:38:08] se a galera não entrou ainda, entra lá, pra
[00:38:10] entender como que uma carreira puxa a outra,
[00:38:12] onde que você tá, são realmente muitos espaços.
[00:38:14] Então é legal demais ter essa noção,
[00:38:16] Nico, traz aí
[00:38:18] a sua segunda dica.
[00:38:19] O pessoal tá me deixando com saudade de
[00:38:22] programar, né, eu me afastei do código,
[00:38:24] é o que eu falo sempre, eu acabo
[00:38:26] codando muito em casa,
[00:38:28] já no trabalho, eu acabo não fazendo
[00:38:30] mais, mas eu tenho tanta saudade que eu
[00:38:32] eventualmente volto pro código, né,
[00:38:34] brigo com a IA também, eu nunca gosto
[00:38:36] do código da IA, eu sou muito
[00:38:37] no modo live coding, e falo
[00:38:40] é horroroso isso aqui,
[00:38:42] o que vai ser no nosso futuro, né, se
[00:38:44] tudo virar isso. E ainda,
[00:38:46] dá muita vontade, gostei muito dessa
[00:38:48] última dica, né, e
[00:38:49] é um ponto que a gente tem que trabalhar cada
[00:38:52] vez mais, né, eu, na linha
[00:38:54] de desenvolver pessoas,
[00:38:56] essa carreira, né, de
[00:38:58] especialista técnico tem sido um dos
[00:39:00] grandes desafios, né, pra gente criar esse
[00:39:02] caminho e permitir
[00:39:03] as pessoas evoluírem.
[00:39:05] E eu vou continuar um pouco na linha do
[00:39:08] eu tenho adotado
[00:39:09] essa prática de ler coisas que eu preciso
[00:39:12] pra um desafio
[00:39:14] específico, né, e a
[00:39:16] cabo indo em
[00:39:17] livros que talvez trazem dicas
[00:39:19] práticas, e em particular
[00:39:22] um dos desafios que
[00:39:23] enfrentei dois anos atrás foi
[00:39:25] formar times, né, como que
[00:39:27] esse time tá estruturado, como que meu
[00:39:29] time cuidando, tava cuidando
[00:39:32] de arquitetura, né, pontualmente, não tinha
[00:39:34] delivery, como que meu time
[00:39:36] ajuda os outros, como que esse time
[00:39:38] consegue melhorar o nível
[00:39:40] da organização como um todo, e não pontualmente
[00:39:42] o delivery, porque eu não tinha delivery.
[00:39:44] E aí, né, tava fazendo o
[00:39:46] pós na época, e acabei
[00:39:48] trombando com o livro
[00:39:49] Tem Topologies, do Matthew Skelton,
[00:39:52] e achei sensacional, ele
[00:39:53] trouxe um monte
[00:39:56] de insight, tudo que eu tava pensando,
[00:39:57] como que meu time tem que ajudar os outros,
[00:40:00] como que o time de
[00:40:01] delivery, né, que a gente já teusava outros
[00:40:03] nomes na época, e realmente
[00:40:05] comecei a enxergar que a gente tava querendo
[00:40:08] ir numa direção, e o que o livro
[00:40:09] tava me trazendo era um approach prático
[00:40:11] pra você estruturar os times
[00:40:13] e a topologia da organização como um todo.
[00:40:16] Então aí eu descobri que isso que eu queria
[00:40:17] fazer era o formato de um time
[00:40:20] de enablement, um time
[00:40:22] que tá ajudando os outros por um
[00:40:24] período específico, entra com um objetivo
[00:40:26] específico, se afasta e
[00:40:28] deixa o time andando. Então ele,
[00:40:30] esse livro trabalha não só
[00:40:32] em definir os tipos de
[00:40:34] times, sino também como
[00:40:36] eles se interagem. Então eu gostei muito,
[00:40:38] ele trouxe de um jeito muito prático, muito
[00:40:39] visual, ele tem umas dicas visuais,
[00:40:42] é um livro hipervisual, tem um monte de gráficos
[00:40:44] de desenho, que explica
[00:40:46] um pouco como que esses times se conectam.
[00:40:47] Então ele trabalha o time que é alinhado
[00:40:50] com o value stream. Ah, esse time
[00:40:51] entrega experiência de
[00:40:53] pós-venda. Ah, esse
[00:40:56] time entrega experiência de
[00:40:57] orçamento de veículo de frota.
[00:41:00] Meu time era o time de
[00:41:02] enablement, era um time que ajudava
[00:41:03] os outros a trazer as melhores práticas,
[00:41:06] trazia as dicas
[00:41:08] de arquitetar sistemas
[00:41:09] modernos, modernizar com padrões
[00:41:11] específicos. Tinha um time
[00:41:14] de subsistemas completos,
[00:41:16] complexos, mainframe não. Tinha um
[00:41:17] mainframe não, 15 pessoas criando
[00:41:19] mainframe, o coração aí de uma
[00:41:21] operação gigante. Eu preciso de um time
[00:41:24] dedicado a um subsistema complexo.
[00:41:26] Então eu vi
[00:41:27] no livro uma realidade que eu
[00:41:29] tava fazia uns 5, 6 anos
[00:41:31] trabalhando, mas não conseguia
[00:41:33] descrever, não sabia se o que a gente fazia
[00:41:35] era um antipattern ou não. E o livro
[00:41:37] trouxe literalmente tudo que eu tinha na cabeça,
[00:41:39] tudo que eu conectava no dia
[00:41:41] a dia com meus parceiros, trouxe
[00:41:43] por um modelo muito
[00:41:46] claro. E aí eu consegui
[00:41:47] primeiro aprimorar, como que
[00:41:50] meu time tava entregando valor
[00:41:51] para as outras equipes, conseguir também
[00:41:53] botar um limite, que acontecia muito.
[00:41:56] O time me chamava,
[00:41:57] eu não conseguia sair. E aí eu entendi
[00:41:59] o propósito do time de enablement
[00:42:01] é chegar, te habilitar a você fazer
[00:42:03] uma coisa melhor por um tempo específico
[00:42:06] e depois sair para
[00:42:07] continuar habilitando outros, senão você
[00:42:09] acaba gerando um desbalanço na
[00:42:11] organização. Então, de novo, fui
[00:42:13] para um livro prático,
[00:42:16] que me ajudou muito. E eu recomendo
[00:42:18] para quem estiver estruturando o time,
[00:42:19] aqui, independentemente do tamanho do time,
[00:42:21] eu acho que aplica times de plataforma
[00:42:23] também, que eventualmente são os que
[00:42:25] oferecem coisas como o serviço,
[00:42:27] ou seja, na época a gente tinha um pedaço
[00:42:29] disso também, que era entregar
[00:42:32] pipeline de deploy padronizado
[00:42:33] para o time estar máquinas também.
[00:42:35] Então o time tinha um pedaço do time que era
[00:42:37] plataforma, um time que era enablement.
[00:42:39] Então gostei muito conseguir botar
[00:42:41] nome para coisas que eu, na prática,
[00:42:44] era alguma coisa que eu improvisei,
[00:42:46] e tal. Não, não improvisei não, é um
[00:42:47] modelo provado, só que isso
[00:42:49] me trouxe a teoria para eu fundamentar
[00:42:51] primeiro, manter o time, melhorar
[00:42:54] o modelo de engajamento que meu time tinha
[00:42:55] com os outros, e no final, tudo isso
[00:42:57] deve ser um ganho para a empresa
[00:42:59] como um todo. Então, dica prática aí
[00:43:01] para quem estiver estruturando o time, o
[00:43:03] Team Topologies. Pô, sensacional.
[00:43:05] Gente, meu carrinho está explodindo aqui.
[00:43:08] Eu preciso de um cupom, eu preciso de uma ajuda
[00:43:09] de alguém para conseguir dar conta
[00:43:11] desses livros todos que eu vou comprar. Antes de
[00:43:13] eu finalizar minha compra aqui, de assumir
[00:43:15] essa dívida enorme, a minha
[00:43:17] última dica, minha segunda dica aqui
[00:43:19] desse episódio, é o livro
[00:43:21] Organizações Cognitivas, do
[00:43:23] Kenneth Correa. O Kenneth já gravou com a gente aqui,
[00:43:25] já gravou lá no IA Sob Controle.
[00:43:28] É um cara que ele consegue traduzir
[00:43:30] muito bem as potencialidades
[00:43:32] da IA para pessoas que não
[00:43:34] necessariamente são de tecnologias.
[00:43:36] Ele é super nerd, super apaixonado por
[00:43:38] código, que nem a gente, mas é um livro muito
[00:43:40] legal para você, ouvinte, que está trabalhando
[00:43:41] agora, nesse momento, numa empresa que não
[00:43:44] é enorme, que não é gigantesca,
[00:43:45] uma empresa pequena, uma empresa micro,
[00:43:48] que você é o único dev, você é a única
[00:43:50] dev, você é a única pessoa ali
[00:43:52] do TI, do suporte.
[00:43:54] Esse é o tipo de livro que abre uma
[00:43:55] visão muito interessante sobre como a IA
[00:43:57] pode ajudar qualquer organização, inclusive
[00:43:59] essa pequena que você trabalha. É a minha
[00:44:01] recomendação, vai estar aqui embaixo também.
[00:44:04] Vini, sem contar pra gente
[00:44:06] quais foram, só me
[00:44:07] diz, algum livro bateu
[00:44:09] com a primeira versão do programa
[00:44:11] ou nenhum bateu? Olha, o Clean Code
[00:44:14] bateu, que a gente falou no começo,
[00:44:15] mas não foi recomendação de ninguém, foi só pra
[00:44:17] começar uma polêmica. E
[00:44:19] a leve roubada que eu citei, o Programador
[00:44:21] Pragmático também.
[00:44:23] Olha aí! Então, vamos
[00:44:25] fazer o seguinte, eu quero que você, ouvinte,
[00:44:28] volte lá, volta nesse episódio tão
[00:44:29] legal, que a gente vai deixar o link aqui, afinal
[00:44:31] as ideias mudaram, as pessoas mudaram,
[00:44:33] mas é muito bacana a gente saber o que
[00:44:35] estava rolando lá naquela época
[00:44:37] e como a gente chegou aqui onde nós estamos
[00:44:39] hoje. Além disso, a gente quer
[00:44:41] deixar pra vocês um presentão de
[00:44:43] Natal. Vou fazer o seguinte, hein? Eu vou pedir
[00:44:45] pra alguns dos outros hipsters que não estiveram
[00:44:47] nesse episódio, mandarem pra mim
[00:44:49] qual é o livro que eles recomendam nesse
[00:44:51] momento. E a gente vai publicar
[00:44:53] lá na Hipsters Network,
[00:44:55] lá no nosso perfil do Instagram. Ele
[00:44:57] tá com o link aqui embaixo.
[00:44:59] Eu agradeço demais ao
[00:45:01] Vini, a Roberta, ao Nico,
[00:45:03] a Simara, de terem topado
[00:45:05] bater esse papo, que foi tão legal, abriu
[00:45:07] pra gente a possibilidade aqui de aprender com tantos
[00:45:09] livros. E é claro, agradecer
[00:45:11] a sua audiência, a você que tá sempre com
[00:45:13] a gente aqui. Muito obrigado,
[00:45:15] hipsters. Deixe seu comentário
[00:45:18] aqui embaixo, falando o que você achou
[00:45:19] e a gente se vê no próximo
[00:45:21] programa. Até mais!