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Brasil não está acompanhando transformações do mundo, analisa ex-embaixador

Resumo

O ex-embaixador Rubens Barbosa, convidado do programa Fim de Expediente, traça um panorama sombrio da ordem mundial atual. Ele descreve a erosão das instituições multilaterais estabelecidas após a Segunda Guerra, como a ONU e a OMC, e o advento de uma nova realidade marcada pelo protecionismo, pela “lei do mais forte” e pela imprevisibilidade, intensificada com a posse de Donald Trump nos EUA. Nesse contexto, múltiplos conflitos armados eclodem simultaneamente, e a regra passa a ser “manda quem pode, obedece quem tem juízo”.

Barbosa aplica essa análise ao Brasil, argumentando que o país não está acompanhando a velocidade dessas transformações globais. Embora o Brasil tenha um peso específico considerável devido ao seu tamanho, população, produção agrícola e papel na transição energética, ele carece de condições internas fundamentais para projetar sua influência. O embaixador aponta a falta de estabilidade política, a crise fiscal descontrolada e a insegurança jurídica como vulnerabilidades que impedem o país de ocupar o lugar que merece no mundo.

A conversa também aborda casos concretos da nova desordem mundial, como a intervenção dos EUA na Venezuela – que desrespeitou a soberania nacional e a Carta da ONU – e a tensa situação com o Irã. Barbosa analisa os possíveis cenários de um ataque americano ao país persa e as graves consequências econômicas e geopolíticas de uma escalada, como o fechamento do Estreito de Hormuz.

Por fim, o embaixador compartilha experiências de sua carreira, incluindo os momentos turbulentos em Washington durante eventos como o 11 de setembro e as guerras do Afeganistão e do Iraque. Ele explica a evolução do trabalho diplomático, que hoje exige mais análise do que simples reportagem de informações, e critica a influência da ideologia na política externa brasileira recente. Barbosa conclui com um alerta sobre a falta de um projeto nacional e de uma visão estratégica de longo prazo para o Brasil, essenciais para navegar no mundo em transformação.

Indicações

Filmes

  • Documentário sobre Sócrates — Mencionado brevemente no início do programa, um documentário em homenagem ao jogador Sócrates, com envolvimento do diretor Walter Salles.
  • Se Eu Tivesse Pernas Eu Te Chutaria — Filme indicado ao Oscar, mencionado nas dicas culturais. Um dos apresentadores comenta a atuação da protagonista, mas acha o filme muito ‘bip-bip’ (rápido, com muita informação).
  • Os Cantores — Curta-metragem indicado ao Oscar, disponível na Netflix. Os apresentadores comentam que é bem filmado e se passa todo em um bar.

Livros

  • Livro sobre o lugar do Brasil no mundo — O embaixador Rubens Barbosa menciona que escreveu um livro sobre o lugar do Brasil no mundo, que serviu de base para uma das perguntas dos apresentadores.

Musica

  • Jill Scott — Cantora americana que lançou um novo disco após 11 anos. Seu trabalho é tocado no final do programa e recomendado pelos apresentadores.
  • Arctic Monkeys — Banda inglesa que lançou um novo single, ‘Open Night’, como parte de um projeto da ONG War Child para crianças em zonas de guerra.
  • Morrissey — Cantor que lançou um novo disco. Os apresentadores comentam sobre sua carreira, o show ao vivo (considerado ruim por um deles) e um filme de ficção sobre a banda The Smiths.

Pessoas

  • Walter Salles — Mencionado por um dos apresentadores como alguém que encontrou recentemente, relacionado ao lançamento de um documentário sobre Sócrates (o jogador).
  • Pedro Malan — Ex-ministro da Fazenda citado por uma frase emblemática sobre a insegurança jurídica no Brasil: ‘no Brasil até o passado é incerto’.
  • Tony Blair — Ex-primeiro-ministro britânico citado por Barbosa como um líder que o impressionou, apesar do erro de apoiar a guerra do Iraque. Foi recebido na embaixada brasileira em Washington.
  • Jane Goodall — Primatologista mencionada nas dicas culturais do final do programa. Recomendação de um documentário na Netflix com sua ‘última entrevista’, descrita como inspiradora e inteligente.

Series

  • Indústria — Série da HBO muito elogiada por dois dos apresentadores, que a comparam com ‘Succession’. Eles comentam que a quarta temporada é espetacular e que haverá uma quinta e última temporada.
  • One Família — Série alemã recomendada por um apresentador, com um estilo similar a ‘Americans’. Trata de uma família em crise.
  • Night Manager — Série bem avaliada pelos apresentadores, descrita como bem escrita e bem interpretada. Um deles comenta que a trama melhora quando vai para a Colômbia.
  • American Love Story (sobre JFK Jr.) — Série descrita como a ‘série do momento’ e muito ‘hypada’. Trata da história de JFK Jr.
  • Salvador — Série pesada da Netflix sobre um pai que descobre a filha envolvida com ultranazistas. Um apresentador alerta para assistir em condições apropriadas.
  • Howie Harper — Série do MUBI com Mark Ruffalo, dirigida e estrelada por Cooper Rafe. Episódios curtos sobre a relação de uma família.
  • Diplomata — Série de ficção sobre uma embaixadora americana. Barbosa comenta que é em grande parte ficção, dando o exemplo irreal de a embaixadora ligar para o primeiro-ministro britânico logo ao chegar.

Teatro

  • Hamlet - Sonhos que Virão — Peça de teatro em cartaz em São Paulo, no futuro Cine Copã, com Gabriel Leone no elenco. Recomendada pela produtora do programa como uma experiência interessante pelo local e pela montagem.

Linha do Tempo

  • 00:06:15 — Apresentação do embaixador Rubens Barbosa e contexto mundial — Os apresentadores introduzem o convidado, o ex-embaixador Rubens Barbosa. Eles contextualizam a dificuldade de entender os acontecimentos globais atuais, marcados por muitos conflitos e mudanças rápidas. A conversa se inicia com uma pergunta sobre o cenário interno americano e o governo Trump.
  • 00:09:30 — A erosão da ordem mundial do pós-guerra — Rubens Barbosa explica que, desde 1945, uma ordem econômica e política razoavelmente estável foi construída com instituições como ONU, FMI e OMC. No entanto, nos últimos 10 anos, e especialmente após a posse de Trump, essas regras previsíveis estão sendo destruídas. O mundo ingressou em uma nova fase sem regras, baseada na “lei das selvas”, onde prevalece o protecionismo e a força.
  • 00:12:28 — O lugar do Brasil neste mundo em transformação — Questionado sobre a relevância do Brasil no mundo, Barbosa afirma que o novo cenário coloca grandes desafios ao país. O fim do multilateralismo, simbolizado pela OMC inoperante, prejudica o Brasil. Ele argumenta que as transformações globais não estão sendo acompanhadas internamente. O Brasil tem peso (tamanho, agricultura, energia), mas precisa fazer o “dever de casa”: estabilidade política, econômica e segurança jurídica, itens que ele considera deficientes atualmente.
  • 00:16:48 — A perda de influência da ONU e a nova desordem — Os apresentadores questionam a perda de influência da ONU. Barbosa concorda, destacando que os EUA estão abandonando e desfinanciando a organização. Em meio a múltiplas guerras (Ucrânia, Gaza, Afeganistão-Paquistão), a ONU está inerte. Ele menciona a criação do “Conselho da Paz” por Trump, que pretende substituir a ONU no tratamento de conflitos, exemplificando a encruzilhada atual na governança global.
  • 00:19:51 — A intervenção dos EUA na Venezuela e suas consequências — Em resposta a uma pergunta de ouvinte, Barbosa analisa a intervenção americana na Venezuela como mais um exemplo da falta de regras e do desrespeito à soberania. Ele critica a “captura” do presidente e aponta a contradição de remover o líder mas manter o regime bolivariano. A ação, segundo ele, visava garantir o petróleo venezuelano e teve efeito colateral de asfixiar economicamente Cuba, que dependia desse fornecimento.
  • 00:27:48 — A tensa relação EUA-Irã e os riscos de uma escalada — Barbosa analisa a relação EUA-Irã como um dos problemas mais graves do momento. Ele aponta contradições na política americana e lista as três áreas de pressão: programa nuclear, programa de mísseis e apoio a grupos como Hamas e Hezbollah. Ele acredita que um eventual ataque seria pontual, contra alvos militares, mas alerta para o risco de o Irã retaliar fechando o Estreito de Hormuz, o que causaria uma crise no preço do petróleo e desagradaria os países do Golfo.
  • 00:32:09 — O trabalho de análise e informação de uma embaixada — Barbosa descreve o funcionamento de uma grande embaixada, como a de Washington. Com dezenas de diplomatas e adidos especializados, o papel atual vai além de informar (já feito pela mídia instantânea) e passa a ser de análise profunda do contexto local. Ele exemplifica com sua ligação ao presidente Fernando Henrique após o 11 de setembro, para antecipar as transformações na sociedade americana, e critica a cobertura internacional limitada da mídia brasileira.
  • 00:36:44 — Carência de líderes globais e o cotidiano do diplomata — Barbosa concorda com a percepção de uma carência de grandes líderes no mundo atual, comparando com figuras como Thatcher ou De Gaulle. Ele descreve o trabalho do embaixador como intenso em contatos pessoais (reuniões, jantares), que são fundamentais para obter informação e influência. Para ilustrar, conta que recebeu cerca de 3 mil pessoas em eventos durante seu mandato em Washington.
  • 00:46:39 — Conclusão: a falta de um projeto estratégico para o Brasil — Encerrando sua participação, Barbosa expressa preocupação com a falta de uma visão estratégica do Brasil no mundo em transformação. Ele critica a ausência de um projeto nacional e de um plano de governo de longo prazo, com descoordenação em questões fundamentais. Defende que é preciso pensar o Brasil em primeiro lugar, citando a educação como fator estratégico negligenciado, e espera que a eleição de 2026 force os candidatos a pensar no médio e longo prazo.

Dados do Episódio

  • Podcast: Fim de Expediente
  • Autor: CBN
  • Categoria: Society & Culture
  • Publicado: 2026-02-27T23:05:39Z
  • Duração: 01:08:12

Referências

Dados do Podcast

Transcrição

[00:00:00] Na CBN, fim de expediente.

[00:00:30] A apresentação, Dan Stuback, José Godói e Luiz Gustavo Medina.

[00:00:38] Seis horas, trinta e cinco minutos, começou, hein?

[00:00:44] Atrasado, mas começou diretamente aqui de Brasília, fim de expediente na área.

[00:00:57] Muito bem, vamos falar sobre tudo.

[00:01:00] Tudo o que aconteceu nessa semana, um monte de assunto, o Brasil virou novamente o país do tênis de mesa.

[00:01:08] Vamos falar sobre assuntos sérios, assuntos para todo lado e teremos um convidado, senhoras e senhores.

[00:01:14] Vocês já estiveram frente a frente com o embaixador brasileiro?

[00:01:18] Pois é, sua chance é essa, teremos o embaixador Fulton Svarbosa conosco daqui a pouco.

[00:01:29] Seguinte…

[00:01:29] Oi, Godói, você está aí no Rio, Zé? Você está me ouvindo? Está tudo bem por aí?

[00:01:33] Fala, Teco. Boa noite, boa noite aos ouvintes.

[00:01:38] Manda um abraço aqui para o Dan, que eu estou vendo aqui nos bastidores.

[00:01:42] Bela barba, bem cuidada.

[00:01:44] Foi no Jaça hoje, fazer a barba, está lindo, pintadinho.

[00:01:49] Está dando eco o som.

[00:01:50] E daqui a pouco a gente vai ter o embaixador Rubens Svarbosa com a gente.

[00:01:55] Zé, como foi a vida aí do Carioca hoje, depois de uma…

[00:01:59] De uma derrota do Flamengo inesperada, a cidade suspirou ou viveu em paz?

[00:02:06] Houve muitas camisas do Botafogo, muitas camisas do Vasco, do Fluminense.

[00:02:13] Motivou muito aí uma diversidade de camisas na cidade.

[00:02:19] Boa.

[00:02:20] Dan Stuba, que está entre nós.

[00:02:23] Estou sim, Teco. Tudo bem? Boa noite.

[00:02:25] Boa noite para todo mundo que está nos ouvindo.

[00:02:27] Salve, salve, Zé.

[00:02:29] Salve, salve.

[00:02:29] Salve, embaixador Rubens Svarbosa.

[00:02:32] Acho que as pessoas ainda não estão vendo, né?

[00:02:35] Ele já está entre nós também. Boa noite.

[00:02:40] Alguém falou alguma coisa aí? Também digo boa noite a quem falou.

[00:02:43] Senhores, todos muito bem-vindos. Estava na correria.

[00:02:47] Hoje tive o enorme prazer de encontrar o Walter Salles, depois do…

[00:02:50] Ainda estou aqui.

[00:02:52] E depois do processo de filmagem, porque da divulgação, lançamento do filme,

[00:02:56] a gente nunca mais tinha se visto, né?

[00:02:57] Nos vimos hoje.

[00:02:58] Em virtude do…

[00:02:59] Documentário do Sócrates.

[00:03:01] Foi uma alegria poder falar do doutor e poder encontrar o Walter.

[00:03:06] Depois o Trajano também chegou.

[00:03:08] Turma boa.

[00:03:09] Um documentário…

[00:03:10] Vai ser uma homenagem linda ao Sócrates, né?

[00:03:13] Pode ficar bem tranquilo.

[00:03:16] E daí eu vim nessa correria, peguei um baita trânsito.

[00:03:19] Não sei, né?

[00:03:19] No Brasil todo a gente tem sofrido com as chuvas, com o caos das cidades.

[00:03:24] Queria mandar um abraço.

[00:03:25] O trânsito é sempre nosso amigo a todo mundo que está nos ouvindo nas marginais.

[00:03:29] O trânsito é sempre nosso amigo a todo mundo que está nos ouvindo nas marginais.

[00:03:31] O trânsito é sempre nosso amigo a todo mundo que está nos ouvindo nas marginais.

[00:03:31] O ouvinte está convidadíssimo a participar.

[00:03:37] Os caminhos são o de sempre.

[00:03:39] O e-mail é o fimdespediente, arroba cbn.com.br.

[00:03:42] Se você quiser falar com o Zé diretamente, que é o caminho mais fácil,

[00:03:47] você vai no twitter, arroba fdcbn.

[00:03:51] E se você quiser mandar um áudio, um áudio, ter a sua pergunta divulgada para todo o Brasil,

[00:03:57] você mande um áudio para a CBN.

[00:03:59] E hoje temos substituição na leitura do áudio.

[00:04:03] Não sei se a Yasmin está aí, pode passar o número do WhatsApp

[00:04:07] e também as regras do dia para mandar o WhatsApp.

[00:04:14] Está chegando.

[00:04:15] Está chegando.

[00:04:18] Yasmin está no controle hoje, porque o Ender não está.

[00:04:21] Agora eu estou.

[00:04:22] O Ender vai trabalhar.

[00:04:23] Agora, seja bem-vinda, Yasmin.

[00:04:25] Eu estou aqui nos bastidores, está uma loucura aqui,

[00:04:28] enquadrar todos vocês.

[00:04:29] Cada um de um lugar, mas está indo.

[00:04:32] Dá preferência para o convidado.

[00:04:34] A gente tem uns ângulos ruins, né, Yasmin?

[00:04:37] É quase impossível enquadrar a gente, né, Cami?

[00:04:41] Mas está indo, está bonito na tela, para quem vê a gente pelo YouTube.

[00:04:45] Enquadrar uma coisa, salvar a outra, Zé.

[00:04:50] É impossível.

[00:04:51] E tem o nosso WhatsApp também,

[00:04:53] que é o 119999119981.

[00:04:59] Como que você quer que a gente fale para as pessoas, Yasmin?

[00:05:03] O pessoal pode mandar áudio para você?

[00:05:05] Dá tempo de ouvir aí e selecionar?

[00:05:07] Áudio hoje acho que vai ser um pouco mais complicado,

[00:05:10] mas pode mandar por escrito.

[00:05:11] Se for áudio, no máximo uns 20 segundos.

[00:05:14] Está bom, gente.

[00:05:15] É porque a quantidade de mensagem é grande, Yasmin.

[00:05:18] Tem um monte de coisa para fazer ao mesmo tempo.

[00:05:19] Então, manda o áudio curtinho ou manda a mensagem,

[00:05:22] que é mais fácil de ler.

[00:05:23] E aí a gente vai botar no ar o maior número delas possível.

[00:05:25] Se você não quiser mandar pelo WhatsApp, tem o Twitter e tem o WhatsApp.

[00:05:29] Arroba FDCBN e o e-mail

[00:05:31] FINDESPEDIENTE.COM.BR

[00:05:35] Teco, acho que está na hora chique de apresentar o nosso convidado,

[00:05:38] porque não se faz essa desonra com o embaixador de deixar ele esperando.

[00:05:42] Com ninguém, né?

[00:05:43] Com o embaixador, então, menos ainda.

[00:05:51] Passa, hein?

[00:05:51] Eu vou em voz, Teco.

[00:05:54] Agora apareceu.

[00:05:55] Acho que o Teco não estava nos ouvindo.

[00:05:57] Não, a gente…

[00:05:59] Eu vou trazer o embaixador aqui para explicar como está o mundo,

[00:06:02] porque está muito difícil entender o mundo.

[00:06:04] A gente não consegue acompanhar o que está acontecendo

[00:06:07] e está acontecendo coisa para burro no mundo, né?

[00:06:10] Então, ninguém mais, ninguém menos do que o embaixador.

[00:06:12] Vamos chamar Rubens Barbosa para falar conosco.

[00:06:15] O embaixador ali em Washington.

[00:06:17] Boa noite.

[00:06:17] Obrigado pela presença.

[00:06:19] Espero que você tenha trazido as respostas que nos angustiam.

[00:06:25] Boa noite.

[00:06:26] Boa noite a todos.

[00:06:26] Sou Teco, José Godoy, Dan.

[00:06:29] Prazer estar aqui com vocês.

[00:06:31] Você está no Brasil ou está em Washington, embaixador?

[00:06:34] Eu deixei Washington há 20 e poucos anos.

[00:06:38] Estou no Brasil.

[00:06:39] Está no Brasil, então está bom.

[00:06:40] Está em segurança, é bom isso também.

[00:06:43] Zé, vamos começar por onde?

[00:06:46] Você quer começar por qual caos?

[00:06:49] Não, só…

[00:06:50] Boa noite, embaixador.

[00:06:52] Obrigado por ter atendido o nosso pedido.

[00:06:58] Só outro.

[00:06:59] Boa noite, seu cagado, lá.

[00:07:01] Ah, muito legal.

[00:07:02] O que eu queria perguntar é o seguinte.

[00:07:07] Você croante de alguma

[00:07:15] disponibilidade

[00:07:16] de�로

[00:07:17] paraender

[00:07:19] o fornecimento

[00:07:21] de um

[00:07:23] um

[00:07:26] regulamento

[00:07:28] e

[00:07:28] de meio de mandato, que pode alterar um pouco o cenário interno americano,

[00:07:34] com a perda do controle dos republicanos, da Câmara ou do Senado.

[00:07:40] É uma possibilidade hoje, porque muitas das medidas que ele está tomando não estão sendo neutras,

[00:07:48] estão causando problemas internos nos Estados Unidos, a inflação não está caindo,

[00:07:55] essa questão da imigração foi muito violenta, os latinos ficaram contra eles, enfim.

[00:08:03] Então, ele está com problemas internos muito grandes, vocês viram no State of the Union,

[00:08:08] nesse pronunciamento que você se referiu, ele fez um palanque ali no Congresso,

[00:08:13] ele só falou de política interna, criticando muito os democratas, falando só o lado bom,

[00:08:21] o crescimento da economia, o crescimento do emprego, baixa da inflação,

[00:08:25] propostas de mudança na questão do imposto de renda, na previdência social, enfim.

[00:08:33] Fez um comício lá no Congresso, e agora ele está numa situação difícil,

[00:08:41] e às vésperas de tomar uma decisão em relação ao Irã, que pode complicar ainda mais

[00:08:50] o cenário político externo e interno.

[00:08:55] Bom, embaixador, antes de a gente chegar no Irã, que acho que é a parte mais importante desse momento,

[00:09:00] o senhor se lembra da gente ter visto uma época onde tinha tanto ataque, tanta pressão,

[00:09:06] tanta confusão para todos os lados, né?

[00:09:09] Estamos falando de Venezuela, de Groenlândia, de Europa, de China, de Tarifa, de México, de Canadá.

[00:09:16] Parece que a gente está, parece que o Trump está no poder há uns 50 anos, né?

[00:09:20] De tanta coisa que já aconteceu.

[00:09:21] A gente teve outro momento na história que tenha sido…

[00:09:25] Tão bélico, assim, em termos dos Estados Unidos para o resto do mundo?

[00:09:30] Olha, desde o fim da guerra, em 1945, tanto a ordem econômica quanto a ordem política

[00:09:39] se consolidou razoavelmente com a criação das instituições, da ONU, do Fundo Monetário,

[00:09:47] do Banco Mundial, do GAT, substituído depois pela Organização Mundial de Comércio,

[00:09:53] e você tinha o liberalismo.

[00:09:55] O liberalismo na área econômica, passando pela globalização, a entrada da China na OMC

[00:10:02] e essa disputa entre os Estados Unidos e a China.

[00:10:06] E na área da política internacional, você teve os Estados Unidos e a Rússia

[00:10:11] como duas grandes potências depois da guerra, a Guerra Fria,

[00:10:16] no fim da União Soviética, na queda do Muro de Berlim, você só tinha os Estados Unidos.

[00:10:23] Mas havia regra.

[00:10:25] Havia regra, que mais ou menos eram cumpridas.

[00:10:28] Nesses últimos 10 anos, essas regras estáveis, previsíveis, foram gradualmente sendo erodidas.

[00:10:36] Você perdeu esse liberalismo, essa abertura da economia, e passou a prevalecer o protecionismo.

[00:10:46] Agora, depois de 20 de janeiro do ano passado, com a posse do Trump,

[00:10:52] tudo isso, na minha visão, é um problema.

[00:10:53] Tudo isso, na minha visão, é um problema.

[00:10:54] Tudo isso, na minha visão, é um problema.

[00:10:54] Tudo isso, na minha visão, é um problema.

[00:10:54] Tudo isso, na minha visão, é um problema.

[00:10:55] Tudo isso, na minha visão, é um problema.

[00:10:55] Tudo isso, na minha visão, é um problema.

[00:10:55] Tudo isso, na minha visão, é um problema.

[00:10:55] Está sendo destruído.

[00:10:56] Muitos acham que já foi destruído.

[00:10:59] Nós estamos num mundo novo, com uma situação totalmente nova,

[00:11:04] sem regras previsíveis e com uma lei do mais forte, a lei das selvas,

[00:11:12] que manda quem pode e obedece quem tem juízo.

[00:11:16] Essa que é a realidade no mundo hoje.

[00:11:18] É uma situação nova, muito complicada.

[00:11:23] É uma situação nova, muito complicada.

[00:11:23] Você elencou uma série de…

[00:11:25] de eventos aí, você não incluiu a guerra que começou hoje,

[00:11:31] entre o Afeganistão e o Paquistão.

[00:11:34] Quer dizer, todo dia nunca houve um período de tantas guerras

[00:11:37] no mundo ao mesmo tempo.

[00:11:40] Então, isso tem implicações na área da defesa,

[00:11:43] o aumento do gasto com a defesa,

[00:11:45] a redução dos gastos com a Previdência Social,

[00:11:49] com a Welfare State da Europa.

[00:11:52] Enfim, é um mundo totalmente diferente.

[00:11:55] É um mundo totalmente novo.

[00:11:56] Dan, bola tua.

[00:12:02] Tá no mudo.

[00:12:03] Espera aí, agora sim.

[00:12:04] É, agora sim.

[00:12:05] Perdão.

[00:12:07] Bom, mais uma vez, obrigado, embaixador, por estar conosco.

[00:12:10] Boa noite.

[00:12:11] Eu tenho muita curiosidade sobre o dia a dia de um embaixador

[00:12:13] e o treinamento todo, o aprendizado todo,

[00:12:16] mas isso eu vou deixar essas perguntas para depois.

[00:12:20] E perguntar ao senhor, até escreveu um livro sobre o Brasil,

[00:12:23] o lugar do Brasil no mundo.

[00:12:25] Queria perguntar, como é que o senhor vê exatamente

[00:12:28] o Brasil no mundo hoje, assim?

[00:12:30] Nós já tivemos uma posição de mais relevância,

[00:12:33] ou estamos num momento de mais relevância agora

[00:12:35] do que estivemos antes?

[00:12:37] Como é que o senhor vê a relação do mundo com o Brasil

[00:12:41] e do Brasil com o mundo, assim,

[00:12:42] o lugar de relevância que a gente ocupa?

[00:12:45] Olha, eu acho que esse mundo novo coloca grandes desafios

[00:12:51] para o Brasil.

[00:12:51] A começar, como eu mencionei,

[00:12:53] pelo fim do multilateralismo, né?

[00:12:58] A OMC, que era uma garantia para o Brasil, né,

[00:13:01] de ter um mecanismo de solução de controvérsias,

[00:13:05] contra medidas como essa que o Trump está tomando,

[00:13:08] isso desapareceu.

[00:13:10] E eu acho que essas transformações rápidas

[00:13:14] que estão ocorrendo no mundo,

[00:13:16] elas não estão sendo acompanhadas aqui no Brasil.

[00:13:19] Eu acho que esse mundo, em grande transformação,

[00:13:23] vai exigir dos dirigentes do Brasil,

[00:13:28] no novo governo, uma nova atitude, viu?

[00:13:31] Nós temos que fazer o dever de casa.

[00:13:34] Não adianta a gente querer ter um lugar no mundo,

[00:13:37] porque o Brasil tem um peso específico, né?

[00:13:40] Vocês estão vendo.

[00:13:41] O Brasil é um país continental,

[00:13:43] 210 milhões de habitantes,

[00:13:45] tem fronteira com 10 países, pacificamente,

[00:13:49] e é um dos três maiores,

[00:13:53] produtores de bens agrícolas, de alimentação,

[00:14:02] tem uma função muito forte na transição energética,

[00:14:05] no meio ambiente,

[00:14:07] e é convidado, né?

[00:14:08] O Brasil é convidado para o G7, convidado para tudo.

[00:14:12] Agora, o mundo não vai esperar o Brasil, entendeu?

[00:14:15] As transformações tecnológicas estão saindo muito rapidamente,

[00:14:20] e aqui no Brasil, ainda nós não fizemos o dever de casa.

[00:14:23] Nós temos que almejar para ter um lugar condigno no mundo,

[00:14:31] ocupar um lugar que o Brasil merece por tudo o que ele representa.

[00:14:35] Nós temos que ter estabilidade política,

[00:14:38] estabilidade econômica e segurança jurídica.

[00:14:42] Na minha visão, esses três elementos principais,

[00:14:46] que eu estou resumindo aqui,

[00:14:48] estão deficientes aqui no Brasil.

[00:14:51] Nós estamos na situação econômica, né?

[00:14:53] Nós estamos na situação econômica, né?

[00:14:53] Os números não são maus ainda esse ano,

[00:14:57] crescimento dois e pouco por cento,

[00:14:59] inflação mais ou menos sob controle,

[00:15:01] mas a crise fiscal, essa crise não tem controle,

[00:15:06] está saindo do controle e vai estourar em algum momento.

[00:15:09] Na área política, nós temos essa falta de governança,

[00:15:15] com esses atritos entre os três poderes,

[00:15:17] e a insegurança jurídica, né?

[00:15:20] Cada vez há decisões no sentido,

[00:15:23] se discute, como dizia o Pedro Malan,

[00:15:26] nem o passado é seguro aqui no Brasil,

[00:15:29] porque pode mudar com decisões do Supremo.

[00:15:33] Então, eu acho que o lugar do Brasil no mundo,

[00:15:36] o peso que o Brasil tem para ocupar um lugar no mundo,

[00:15:40] está aí.

[00:15:41] Agora, sem o Brasil fazer a parte dele,

[00:15:44] dificilmente nós vamos superar as vulnerabilidades

[00:15:49] que o Brasil apresenta na área da educação,

[00:15:52] na área da saúde, na área da defesa,

[00:15:55] na área da política externa.

[00:15:58] Dificilmente a gente vai conseguir correr

[00:16:03] ou ter a velocidade que o mundo está tendo.

[00:16:07] Zé, bola tua só a frase maravilhosa do Malan,

[00:16:11] no Brasil até o passado é incerto, né?

[00:16:14] Essa frase diz muito sobre o Brasil de maneira geral, né?

[00:16:19] Tchau, Zé.

[00:16:21] O embaixador, voltando para a questão do cenário internacional,

[00:16:26] o senhor falou do arranjo do pós-guerra,

[00:16:29] a gente acabou de completar 80 anos do final da guerra no ano passado,

[00:16:33] e o que estruturou muito essa recomposição do mundo

[00:16:37] foi a própria ONU.

[00:16:39] A ONU foi uma grande mediadora de conflitos,

[00:16:42] de uma tentativa de um mundo mais harmônico,

[00:16:46] pelo menos a partir daquele momento.

[00:16:48] E o que a gente vê nesses últimos anos,

[00:16:50] é uma perda enorme de influência da organização,

[00:16:54] e parece que ficou um órgão meio que não tem mais uma função prática mesmo

[00:17:00] diante dos desafios que a gente tem visto.

[00:17:03] Você acha que seria possível reorganizar a ONU de outra forma

[00:17:07] e que ela volte a ter algum tipo de influência

[00:17:11] nessa geopolítica globalizada hoje?

[00:17:17] Olha, quando eu mencionei a OMC,

[00:17:19] o prejuízo para o Brasil,

[00:17:21] eu não mencionei a parte política que você levantou agora das Nações Unidas,

[00:17:26] isso é uma situação que deixa os países em desenvolvimento também

[00:17:32] numa situação de muita dificuldade,

[00:17:35] porque hoje prevalece a lei do mais forte,

[00:17:39] e os Estados Unidos estão abandonando as Nações Unidas,

[00:17:44] eles estão retirando os financiamentos,

[00:17:46] alguns departamentos,

[00:17:48] algumas áreas de atuação das Nações Unidas,

[00:17:52] como meio ambiente, direitos humanos,

[00:17:54] elas estão saindo de Nova Iorque,

[00:17:56] porque não há recursos.

[00:17:58] Então, você tem hoje a ONU totalmente esvaziada,

[00:18:02] você vê, nós estamos no meio de várias guerras,

[00:18:06] a guerra da Ucrânia já há quatro anos,

[00:18:09] a guerra em Gaza há mais de dois anos,

[00:18:11] várias guerras, eu mencionei essa que começou hoje,

[00:18:15] da Afeganistão com o Paquistão,

[00:18:17] enfim, você tem tudo isso que a ONU está inerte,

[00:18:21] o que acontece lá no Oriente Médio,

[00:18:23] com a Cisjordânia, com Gaza,

[00:18:27] e para cúmulo de tudo o que está acontecendo,

[00:18:31] os Estados Unidos inventaram esse Conselho da Paz,

[00:18:36] em que vinte e poucos países até agora compareceram,

[00:18:42] porque foi criado isso,

[00:18:44] e que é um órgão que foi,

[00:18:46] foi resultado de uma resolução da ONU

[00:18:49] para cuidar da reconstrução de Gaza.

[00:18:53] Mas o Trump, nessa mania que ele tem aí

[00:18:56] de procurar ser o controlador do mundo,

[00:19:01] ele ampliou os objetivos desse Conselho da Paz,

[00:19:06] e que vai cuidar de todos os conflitos, de tudo,

[00:19:09] substituindo as Nações Unidas.

[00:19:11] Então, nós estamos realmente numa encruzilhada aí,

[00:19:14] numa situação muito difícil,

[00:19:16] tanto na área econômica, na área comercial,

[00:19:19] quanto, como você mencionou, na área política.

[00:19:22] Não há regras estáveis,

[00:19:24] não há previsibilidade do que pode acontecer.

[00:19:28] O embaixador, a Patrícia Vieira, aqui de Belo Horizonte,

[00:19:32] joga uma pergunta fácil aqui para o senhor.

[00:19:35] O que o senhor achou dessa história toda

[00:19:38] dos Estados Unidos entrarem na Venezuela,

[00:19:41] e se havia outra maneira de se resolver isso,

[00:19:44] dado que, por anos,

[00:19:45] a situação continuou aparentemente inerte ali?

[00:19:51] O que aconteceu na Venezuela é mais um exemplo

[00:19:54] dessa falta de regras.

[00:19:56] Toda a Carta das Nações Unidas desrespeitada,

[00:19:59] a soberania das nações desrespeitada,

[00:20:04] e a captura do presidente da maneira como foi feito,

[00:20:08] isso não existe.

[00:20:10] Do ponto de vista da política internacional,

[00:20:12] é uma coisa surpreendente.

[00:20:14] E mostra o poder avassalador dos Estados Unidos

[00:20:18] em comparação com outros países.

[00:20:21] E agora, acima, além de tudo isso,

[00:20:26] você tem uma situação esdrúxula,

[00:20:28] porque você tira o presidente do país

[00:20:31] e permanece o regime.

[00:20:33] Quer dizer, o regime bolivariano,

[00:20:38] lá na Bolívia, continuou.

[00:20:40] Quer dizer, houve, por pressão americana,

[00:20:42] a liberação de alguns presos,

[00:20:45] mas alguns são presos e são soltos,

[00:20:47] e depois, logo, presos.

[00:20:49] E o que interessava aos Estados Unidos,

[00:20:51] ele até se referiu a isso

[00:20:53] no pronunciamento que ele fez

[00:20:55] no Congresso americano agora,

[00:20:57] foram as 800 mil toneladas de barris de petróleo

[00:21:01] que a Venezuela está entregando

[00:21:03] para os Estados Unidos,

[00:21:05] as empresas americanas.

[00:21:07] E os Estados Unidos que recebem esse dinheiro

[00:21:10] e dizem que iriam repassar para a Venezuela.

[00:21:14] E você teve, com essa coisa da Venezuela,

[00:21:17] um efeito que também, eu acho,

[00:21:19] estava previsto pelos americanos,

[00:21:22] que foi a consequência sobre Cuba,

[00:21:25] porque a interrupção do fornecimento de petróleo

[00:21:28] da Venezuela para Cuba

[00:21:30] está gerando uma situação impossível em Cuba,

[00:21:33] porque ninguém pode fornecer petróleo à Venezuela,

[00:21:37] está acabando o combustível lá,

[00:21:39] e a situação humana lá na Venezuela,

[00:21:44] em Cuba, está se deteriorando tremendamente,

[00:21:49] por causa dessa política americana

[00:21:51] em relação à Venezuela.

[00:21:53] Eu acho que lá em Cuba também

[00:21:55] vai haver, de alguma maneira,

[00:21:57] mais uma interferência americana

[00:21:59] nos assuntos aqui latino-americanos.

[00:22:02] Em relação à Venezuela,

[00:22:04] só para não perder o gancho,

[00:22:06] faltou o governo brasileiro, os governos,

[00:22:08] porque isso durou bastante tempo, fazer o quê?

[00:22:14] Você tem aqui no Brasil um problema sério

[00:22:17] nos últimos 20 anos,

[00:22:19] que foi a influência da ideologia

[00:22:22] na política externa.

[00:22:24] Você lembra que, em 2003,

[00:22:27] o presidente Lula convocou uma reunião

[00:22:29] de presidentes aqui, depois de 20 anos,

[00:22:32] o Fernando Henrique tinha convocado

[00:22:34] duas reuniões, depois de 20 anos,

[00:22:36] o presidente Lula convocou essa reunião,

[00:22:39] e aí o grande astro dessa reunião

[00:22:42] foi o Maduro,

[00:22:44] foi recebido com o tapete vermelho,

[00:22:46] todas as homenagens e tal.

[00:22:48] Depois teve o episódio das eleições,

[00:22:51] em que o Brasil era um dos garantidores

[00:22:53] do acordo de Barbados,

[00:22:55] nada aconteceu,

[00:22:57] e o Brasil, mais recentemente,

[00:22:59] quando entraram os Estados Unidos,

[00:23:02] o Brasil ofereceu até uma mediação

[00:23:04] que não foi nem respondida.

[00:23:06] Não foi respondida pelos Estados Unidos, entendeu?

[00:23:08] Então, o Brasil não tinha,

[00:23:10] não tem cacife para entrar

[00:23:12] numa situação complicada como essa.

[00:23:19] Eu estava aqui pensando,

[00:23:20] mas tinham outras perguntas sobre o embaixador.

[00:23:22] Eu, uma vez, estava em Portugal,

[00:23:24] fazendo espetáculo,

[00:23:25] e daí fui recebido pela embaixada lá,

[00:23:27] e bati vários papos com o embaixador,

[00:23:29] mais de uma vez,

[00:23:30] e eu lembro dele me falar assim,

[00:23:31] olha, Dante, país,

[00:23:32] perguntando sobre a vida de vocês,

[00:23:34] o cotidiano de trabalho,

[00:23:35] que eu sempre fico curioso,

[00:23:37] tem países que é moleza ser embaixador,

[00:23:39] não acontece nada,

[00:23:40] você fica lá tranquilo e tal,

[00:23:41] e tem países que é problema,

[00:23:43] porque acontece o tempo todo.

[00:23:44] Aí eu fiquei curioso de perguntar ao senhor

[00:23:46] qual foi o seu momento mais complicado

[00:23:48] no trabalho como embaixador.

[00:23:50] Olha, isso que você falou é verdade, viu?

[00:23:53] Na maioria dos casos,

[00:23:54] os embaixadores passam pelos postos,

[00:23:57] e você tem uma eleição,

[00:23:59] tem alguma coisa,

[00:24:01] e nada muito grave acontece.

[00:24:04] Eu tive uma oportunidade,

[00:24:07] um desafio,

[00:24:08] quando eu estava em Londres,

[00:24:10] nos cinco anos que eu estive lá,

[00:24:12] aconteceram cinco coisas,

[00:24:14] não uma só,

[00:24:15] cinco coisas.

[00:24:17] Primeiro teve a eleição roubada,

[00:24:20] do Bush contra o Al Gore,

[00:24:22] que a gente acompanhou de perto aquilo lá,

[00:24:25] Suprema Corte,

[00:24:26] tudo o que aconteceu.

[00:24:27] Depois aconteceu o 11 de setembro,

[00:24:31] as torres lá de Nova York,

[00:24:33] que foi uma mudança na sociedade americana.

[00:24:36] Depois a guerra do Afeganistão,

[00:24:39] depois a guerra do Iraque,

[00:24:41] e finalmente a eleição do Lula,

[00:24:44] de esquerda,

[00:24:47] com um governo de direita, o Bush,

[00:24:49] lá nos Estados Unidos.

[00:24:51] Então, para mim,

[00:24:52] como dizem os americanos,

[00:24:54] never a dull moment,

[00:24:57] nenhum momento tranquilo.

[00:24:59] Teve cinco anos de grandes turbulências,

[00:25:02] que não deixou a embaixada parar um minuto

[00:25:06] para tentar, além dos programas que a gente tinha lá,

[00:25:09] ainda tinha todos esses problemas geopolíticos,

[00:25:13] na época não se chamava assim,

[00:25:15] que aconteceram durante o meu período lá em Washington.

[00:25:19] Aliás, deve estar sendo um período difícil

[00:25:24] para embaixadores mundo afora.

[00:25:26] O pessoal deve estar trabalhando,

[00:25:28] o telefone deve estar tocando o tempo todo.

[00:25:30] Imagina com essa…

[00:25:31] Imagina com essa confusão toda,

[00:25:33] o cara é acordado de madrugada,

[00:25:35] não sabe nem o que está acontecendo, né?

[00:25:37] Pior são os caras que fazem o cálculo das tarifas, né?

[00:25:40] Esse é o cara que mais tem sofrido.

[00:25:42] Que no mesmo produto,

[00:25:44] a cada semana ele tem que mudar a taxação do produto que ele vende,

[00:25:47] que ele tem que recolher.

[00:25:49] Esses são os caras que mais trabalham no mundo hoje em dia.

[00:25:52] É isso.

[00:25:53] Ó, vamos para o repórter CBN,

[00:25:55] depois o intervalo,

[00:25:57] depois voltamos com o embaixador Rubens Barbosa.

[00:26:00] Manda e-mail fimdespediente arroba cbn ponto com ponto br

[00:26:03] que daremos voz a você depois.

[00:26:05] Não vai ter intervalo, né?

[00:26:07] Acabou de avisar as pessoas.

[00:26:09] Repórter CBN voltando. É isso?

[00:26:11] Não, intervalo.

[00:26:13] Ah, tem intervalo? Intervalo… Tá bom.

[00:26:30] Muito bem, estamos de volta.

[00:26:38] Sete horas, oito minutos.

[00:26:40] Nosso convidado hoje é o embaixador Rubens Barbosa.

[00:26:43] Estamos ouvindo quem, Zé?

[00:26:45] Olha, mais tarde tem o show Vai Curar o Mundo,

[00:26:48] nosso quadro.

[00:26:49] Aqui é uma palhinha da Jill Scott,

[00:26:51] que voltou depois de 11 anos com o disco novo.

[00:26:55] Contarei mais, mais tarde.

[00:26:57] Ela não é americana, né?

[00:26:59] É americana.

[00:27:00] Acabou o boicote do quadro, então.

[00:27:03] É, eu já falei que para o show americano eu abro uma exceção.

[00:27:06] Entendi.

[00:27:07] Fora que caíram as tarifas, né?

[00:27:09] Ah, as tarifas caíram, é verdade. O boicote acabou, é verdade.

[00:27:13] Muito bem, ó, estamos aqui atolados de e-mail,

[00:27:16] e pelos e-mails e pelas mensagens é engraçado que

[00:27:19] dá uma ideia de como o mundo está bagunçado,

[00:27:21] porque tem perguntas sobre uns 85 países diferentes aqui, né?

[00:27:25] As pessoas estão perguntando da Venezuela, da Groenlândia…

[00:27:28] Vou ler aqui.

[00:27:29] Um e-mail do nosso ouvinte juvenil aqui, o Vitor.

[00:27:32] Tem 14 anos, sempre ouço os programas.

[00:27:34] Tem uma pergunta do senhor embaixador.

[00:27:36] Como é que está o estado atual das relações Estados Unidos e Irã?

[00:27:40] E muita gente perguntando se o senhor acha

[00:27:43] que essa história dos Estados Unidos com o Irã

[00:27:45] vai escalar até um ataque, embaixador.

[00:27:48] Olha, esse é um dos problemas mais graves dos dias que correm, né?

[00:27:52] Você está com uma posição contraditória americana, né?

[00:27:56] Porque há dois, três meses atrás,

[00:27:58] quando os Estados Unidos atacaram o Irã,

[00:28:01] ele disse que obliterou, a palavra que ele usou,

[00:28:04] obliterou o programa nuclear iraniano.

[00:28:09] E agora ele está fazendo pressão para que eles acabem com o programa.

[00:28:14] Quer dizer, se obliterou, acabou o programa, né?

[00:28:17] Mas, enfim, eles estão com três áreas ali de pressão sobre os iranianos.

[00:28:21] Primeiro, o fim do programa nuclear.

[00:28:25] Segundo, o fim do programa…

[00:28:27] O fim do programa de mísseis.

[00:28:30] E o terceiro é o fim do apoio a esses grupos terroristas

[00:28:37] que apoiam o Irã, né?

[00:28:39] O Hamas, o Hezbollah, o Houthis.

[00:28:43] Mas, aparentemente, pelo que a gente vê nas notícias desses dias,

[00:28:48] eles deixaram de lado a questão dos mísseis

[00:28:51] e a questão desses grupos terroristas

[00:28:55] para concentrar no programa nuclear iraniano.

[00:28:59] Mas é tudo contraditório,

[00:29:02] porque a gente lê no jornal que eles mandaram

[00:29:05] os representantes diplomáticos em Israel saírem,

[00:29:11] os que estão na Síria saírem também do país.

[00:29:14] Isso parece indicar que eles vão efetivamente fazer um ataque.

[00:29:19] Agora, eu não acredito que eles façam um ataque

[00:29:22] que implique numa invasão,

[00:29:25] que implique em coisas mais graves,

[00:29:29] a não ser ataques pontuais em instalações militares

[00:29:35] da guarda revolucionária, quartéis, enfim,

[00:29:40] alvos militares e alvos dessa guarda,

[00:29:44] que é o principal foco de defesa do regime.

[00:29:48] Eu acho que vai ser, se houver algum ataque,

[00:29:51] eu acho que vai ser por aí.

[00:29:52] Eu não acho que eles vão fazer um ataque maciço,

[00:29:55] com invasão,

[00:29:57] como poderia parecer com essa transferência

[00:30:00] para aquela região de toda essa armada,

[00:30:04] com porta-aviões, destroyers, aviões,

[00:30:08] tudo que eles transferiram para essa região.

[00:30:12] E tem mais um problema com o Irã.

[00:30:15] Se houver algum ataque muito forte,

[00:30:17] o Irã vai responder.

[00:30:19] Eles já avisaram à ONU.

[00:30:21] E aí você tem dois problemas.

[00:30:23] Se houver uma escalada na guerra,

[00:30:26] o Congresso americano vai fazer alguma coisa,

[00:30:29] porque uma guerra nos Estados Unidos

[00:30:31] tem que ser aprovada pelo Congresso, em primeiro lugar.

[00:30:34] Em segundo lugar, se houver uma escalada na guerra,

[00:30:39] o Irã vai bloquear o Estreito de Hormuz,

[00:30:43] que é passagem necessária de todo o petróleo do Oriente Médio,

[00:30:49] dos países do Golfo.

[00:30:51] Então, isso faz com que os países do Golfo fiquem contra.

[00:30:55] Eles estão desestimulando os Estados Unidos

[00:30:58] de atacar o Irã,

[00:31:00] porque eles sabem que pode haver

[00:31:02] um ataque maciço iraniano contra Israel.

[00:31:06] E aí a guerra sai do controle

[00:31:08] e o fechamento do Estreito de Hormuz vai acontecer.

[00:31:14] E o petróleo, esse mês de fevereiro,

[00:31:16] subiu mais de 10%.

[00:31:18] Fechou hoje quase na máxima, em muito tempo,

[00:31:20] porque está todo mundo com medo exatamente disso,

[00:31:22] de se fechar o Estreito.

[00:31:24] Zé, bola tua.

[00:31:26] Embaixador, só para a gente ter uma ideia,

[00:31:28] como é a produção de informação

[00:31:31] de uma embaixada importante do Brasil,

[00:31:34] por exemplo, a de Washington?

[00:31:36] Pegando o exemplo que o senhor citou anteriormente,

[00:31:39] aconteceram muitas coisas no período em que você era embaixador,

[00:31:43] a guerra no Iraque, o 11 de setembro.

[00:31:47] O que a embaixada faz em termos

[00:31:49] de como ela produz informação

[00:31:52] para que o governo brasileiro se posicione,

[00:31:55] saiba como se coloca,

[00:31:57] como é esse dia a dia,

[00:31:59] onde essas informações são buscadas.

[00:32:01] É um grande grupo de especialistas em diferentes áreas.

[00:32:05] Explique isso um pouco para o nosso ouvinte.

[00:32:09] Olha, a embaixada em Washington

[00:32:11] e a embaixada em Buenos Aires

[00:32:13] são as duas principais embaixadas do Brasil.

[00:32:16] E há mais de 20 funcionários diplomáticos,

[00:32:19] além dos adidos militares,

[00:32:21] além de adidos da polícia,

[00:32:24] enfim, adidos agrícolas.

[00:32:26] Cresceu muito o número de pessoas

[00:32:29] que funcionam na embaixada,

[00:32:31] inclusive fora do Itamaraty,

[00:32:33] em relação ao meu tempo lá em Washington.

[00:32:36] Mas a experiência que eu tive lá em Washington

[00:32:39] talvez tenha sido o final

[00:32:42] desse trabalho que você falou de informação.

[00:32:46] Porque hoje a informação, a televisão,

[00:32:49] a mídia social,

[00:32:51] os acontecimentos são reportados

[00:32:54] ao mesmo tempo, entendeu?

[00:32:58] Então, o papel das embaixadas fora

[00:33:01] é analisar.

[00:33:03] O papel das embaixadas é levar

[00:33:05] uma análise do que está acontecendo no país.

[00:33:08] Para vocês terem uma ideia da complexidade,

[00:33:11] quando houve o ataque às torres gêmeas

[00:33:13] lá em Nova York,

[00:33:15] eu levei uma hora para poder falar

[00:33:17] com o presidente Fernando Henrique.

[00:33:19] Não para dizer o que estava acontecendo,

[00:33:21] porque ele estava vendo ao vivo na televisão

[00:33:23] o ataque às torres,

[00:33:25] mas para dar a ele o contexto

[00:33:27] do que eu achava que ia acontecer

[00:33:31] nos Estados Unidos,

[00:33:33] que era o que aconteceu,

[00:33:35] a transformação da sociedade americana,

[00:33:37] todo o empoderamento do executivo

[00:33:40] da direita americana naquele momento.

[00:33:44] Enfim, a transformação dos Estados Unidos

[00:33:47] em um Estado imperial.

[00:33:49] Que foi o que aconteceu.

[00:33:51] Mas aí não era para fazer uma informação,

[00:33:53] era para fazer uma análise do quadro.

[00:33:55] Hoje, as embaixadas têm que fazer isso.

[00:33:58] A não ser embaixadas muito longínquas,

[00:34:01] em que não tem informação aqui no Brasil.

[00:34:05] Você sabe que eu tenho um portal

[00:34:07] chamado Interesse Nacional,

[00:34:09] que a gente publica dois, três artigos

[00:34:12] por dia sobre temas de interesse

[00:34:16] do Brasil, do interesse dos empresários,

[00:34:18] das áreas do interesse acadêmico,

[00:34:20] de áreas que não são reportadas aqui no Brasil.

[00:34:23] Você sabe, a Ásia tem muito pouca informação aqui.

[00:34:27] A África tem muito pouca informação.

[00:34:30] Essa questão geopolítica tem muito pouca informação

[00:34:33] na mídia social, na mídia escrita,

[00:34:37] falada aqui no Brasil.

[00:34:39] Então, se você quiser acompanhar direito

[00:34:43] o que está acontecendo no mundo,

[00:34:45] você tem que ler jornais estrangeiros,

[00:34:47] tem que ir nesse lugar

[00:34:49] onde nós estamos colocando esses artigos,

[00:34:51] tem que procurar outras fontes,

[00:34:53] porque os jornais brasileiros,

[00:34:55] as televisões brasileiras,

[00:34:57] elas não informam como você tem a BBC,

[00:35:00] tem a CNN, a Fox News dos Estados Unidos,

[00:35:03] a televisão francesa, a Al Jazeera,

[00:35:07] que informam o que está acontecendo no mundo.

[00:35:09] Aqui no Brasil, nós não temos isso.

[00:35:14] Dan, bola tua.

[00:35:15] Tem aqui uma série de ouvintes,

[00:35:17] liderado pela Carly Cordeiro,

[00:35:19] que querem perguntas pessoais aqui,

[00:35:22] dia a dia, construção, formação, concurso.

[00:35:25] Esse é o meu lugar.

[00:35:27] Então, a bola é tua.

[00:35:29] Então, eu queria perguntar para o senhor

[00:35:31] qual é a principal qualidade

[00:35:34] que o seu trabalho tem que ter,

[00:35:36] como o senhor se formou e o que…

[00:35:39] São várias juntas, né?

[00:35:41] Então, qual a principal qualidade?

[00:35:43] O que é que o senhor recomenda, indica,

[00:35:45] a quem queira seguir esse caminho.

[00:35:47] E aí, um adendo da minha curiosidade é,

[00:35:51] eu vi uma entrevista do Obama outro dia,

[00:35:53] onde ele fala que ele se preparou e tudo mais,

[00:35:55] ele foi ser presidente,

[00:35:57] e ele tinha receio de encontrar os líderes do mundo,

[00:36:00] dele não ser capaz, de alguma maneira,

[00:36:02] de conversar com pessoas tão importantes

[00:36:05] e lidar com essa pressão e tal.

[00:36:07] E daí, ele entrou nas reuniões e foi percebendo

[00:36:09] que as pessoas não eram assim tão fantásticas

[00:36:12] ou tão difíceis.

[00:36:14] Então, eram pessoas normais, ele falou,

[00:36:16] esse daí, no final, nem é grande,

[00:36:18] tem uns que não são tudo aquilo.

[00:36:21] Então, eu queria perguntar para o senhor também,

[00:36:23] quais são os líderes que o senhor tem encontrado

[00:36:26] que mais te impressionaram e, se possível,

[00:36:29] os que mais te decepcionaram, pessoalmente?

[00:36:32] Ali, no jantar.

[00:36:34] Ali, no filé mignon.

[00:36:36] Entre o filé mignon e…

[00:36:38] O senhor percebe que o cara não…

[00:36:40] Entendeu? Ali na intimidade.

[00:36:42] Começando pelo fim, né?

[00:36:44] Acho que há uma carência de líderes hoje no mundo, né?

[00:36:47] Você vê a crise na Europa,

[00:36:49] você não tem uma liderança expressiva.

[00:36:52] Aqui na América Latina, a mesma coisa, né?

[00:36:56] O Lula aparece muito pelo peso do Brasil, entendeu?

[00:37:02] Como eu mencionei, não é o governo de turno

[00:37:06] que aparece fora o protagonismo,

[00:37:09] é por causa do Brasil.

[00:37:11] No exterior, eu acho que líderes,

[00:37:13] como o Margaret Thatcher,

[00:37:18] como o Kennedy,

[00:37:20] o De Gaulle,

[00:37:22] não existem mais, né?

[00:37:24] Você tem uma carência muito forte de líderes.

[00:37:27] E, como você diz,

[00:37:29] o trato diário dos diplomatas, né?

[00:37:32] Porque são dois tipos de trabalho, né?

[00:37:35] O embaixador tem um trabalho de contato pessoal,

[00:37:39] até o trabalho que é trabalho, né?

[00:37:42] Que é visto fora como uma coisa social,

[00:37:45] coquetel, isso tudo é trabalho.

[00:37:48] Você está trabalhando ali,

[00:37:50] obtendo informação, fazendo contato,

[00:37:52] sempre pensando em ampliar o horizonte do seu país

[00:37:56] onde você está credenciado.

[00:37:59] Então, o trabalho dos outros funcionários da Embaixada,

[00:38:02] na maioria das vezes,

[00:38:04] são trabalhos de acompanhamento,

[00:38:07] de contatos com a academia,

[00:38:10] com o Congresso,

[00:38:11] o Congresso americano.

[00:38:13] Eu dediquei muita parte do meu tempo lá em Washington

[00:38:16] no Congresso americano.

[00:38:18] O Congresso é uma fonte importante de informação

[00:38:23] e de pressão, né?

[00:38:25] Era, agora com o Trump é diferente.

[00:38:27] Isso está mudando, né?

[00:38:29] Mudou, aliás.

[00:38:31] Mas no trabalho diplomático,

[00:38:33] essa diversificação com a academia,

[00:38:35] com a sociedade,

[00:38:37] isso tudo é muito importante.

[00:38:39] Do lado de fora fica aparecendo

[00:38:41] que é uma coisa superficial,

[00:38:43] que é uma coisa social,

[00:38:45] quando na realidade esse é um trabalho diário.

[00:38:48] Para vocês terem uma ideia,

[00:38:50] quando o embaixador sai do posto,

[00:38:52] ele faz um relatório de gestão.

[00:38:55] O relatório de gestão que eu fiz lá em Washington,

[00:38:58] quando eu saí,

[00:38:59] eu registrei que durante os meus quase cinco anos lá,

[00:39:03] eu recebi quase 3 mil pessoas na Embaixada,

[00:39:07] café da manhã, almoço e jantar,

[00:39:09] e reuniões.

[00:39:11] Quer dizer, esse é o trabalho do diplomata hoje,

[00:39:14] porque como eu disse, não é só informar.

[00:39:17] Hoje você tem que analisar.

[00:39:19] E para você conhecer os problemas, as tendências,

[00:39:22] você tem que conversar com as pessoas, né?

[00:39:25] E eu, para responder ao começo a tua pergunta,

[00:39:28] eu me formei em Direito,

[00:39:31] depois fiz um mestrado,

[00:39:34] passei no Rio Branco,

[00:39:36] fiz um mestrado na London School of Economics,

[00:39:39] e me dediquei uma boa parte da minha carreira,

[00:39:43] mais de 30 anos,

[00:39:45] nessa área econômica e comercial.

[00:39:47] Eu fui o primeiro coordenador do Mercosul,

[00:39:50] fui secretário de integração do Itamaraty,

[00:39:53] econômico, financeiro,

[00:39:55] e teve uma especialização.

[00:39:58] A maioria dos diplomatas faz isso,

[00:40:01] se especializa em alguma área.

[00:40:04] E o que está faltando agora no Brasil,

[00:40:06] eu acho que é uma especialização por região.

[00:40:09] Os países desenvolvidos,

[00:40:11] os Estados Unidos, a Inglaterra, a França,

[00:40:14] eles têm pessoas especializadas em América Latina,

[00:40:18] especializadas em África,

[00:40:20] especializadas em Ásia, em Rússia, em China.

[00:40:25] Nós aqui estamos começando, né?

[00:40:27] Poucos diplomatas falam chinês, falam russo,

[00:40:30] mas está começando.

[00:40:32] Eu acho que a tendência vai ser essa, né?

[00:40:34] Uma especialização por região

[00:40:36] para poder melhor exercer as suas funções.

[00:40:40] Além de você ter um grupo de diplomatas

[00:40:43] que é especializado na área multilateral,

[00:40:46] outros na área cultural, enfim.

[00:40:49] Mas quando apaga a câmera,

[00:40:52] quem é mais legal, o Putin ou o Macron?

[00:40:56] Olha, é diferente.

[00:40:58] O Putin tem uma visão da Rússia,

[00:41:04] muito de Rússia,

[00:41:10] da mãe Rússia,

[00:41:14] de grandes ações.

[00:41:17] E ele declarou que o maior problema da Rússia

[00:41:21] foi o fim da União Soviética.

[00:41:23] Ele falou isso.

[00:41:25] Ele tinha consciência do poder que a União Soviética teve

[00:41:29] e depois a falência da União Soviética.

[00:41:31] No caso do Macron,

[00:41:33] o Macron quis fazer algumas reformas na França

[00:41:37] e não conseguiu.

[00:41:38] Você sabe que todas as reformas que ele tentou fazer

[00:41:41] da Previdência, ele não conseguiu.

[00:41:44] Então, hoje há uma histeria na Europa,

[00:41:49] na minha visão,

[00:41:51] de que a Rússia pode atacar a Europa.

[00:41:53] Então fica o Macron, fica o alemão, fica o inglês

[00:41:57] falando do perigo da Rússia e tal.

[00:42:00] A Rússia não consegue ganhar da Ucrânia.

[00:42:02] Como é que vai invadir a Europa?

[00:42:07] Acho muito difícil.

[00:42:09] E hoje há grupos na Rússia

[00:42:12] que apoiam o Putin,

[00:42:18] mas que têm visões diferentes.

[00:42:20] A Rússia é uma sociedade complexa,

[00:42:24] muito diversificada.

[00:42:26] E o Putin representa um pouco isso.

[00:42:29] Desculpa, só para provocar o último.

[00:42:31] Qual foi a primeira embaixada que o senhor serviu,

[00:42:34] só de curiosidade?

[00:42:36] Eu não escutei.

[00:42:38] Qual foi a primeira embaixada que o senhor foi?

[00:42:41] Olha, a minha primeira embaixada foi…

[00:42:45] Eu fui representar o Brasil

[00:42:48] na Associação Latino-Americana de Integração,

[00:42:51] da ALAD,

[00:42:53] que é uma organização regional

[00:42:55] que negocia a parte econômica,

[00:42:58] os acordos comerciais todos,

[00:43:00] em Montevidéu.

[00:43:02] E quando foi negociado o Tratado de Assunção,

[00:43:07] que criou o Mercosul,

[00:43:09] eu ainda estava lá.

[00:43:10] Eu voltei logo no começo

[00:43:12] para assumir o Departamento de Integração

[00:43:14] para cuidar do Mercosul,

[00:43:16] mas enquanto eu estava lá em Montevidéu,

[00:43:18] para vocês terem uma ideia,

[00:43:20] eu passei uma semana rubricando 5 mil páginas

[00:43:24] do Tratado de Assunção

[00:43:26] com todos os seus anexos.

[00:43:28] Poxa.

[00:43:29] Loucura.

[00:43:30] Fala, Dan.

[00:43:31] Desculpa te cortar aquela hora.

[00:43:32] Não, era rapidinho.

[00:43:33] Uma pergunta simples.

[00:43:34] Se o senhor pudesse escolher uma pessoa,

[00:43:36] um líder que o senhor tenha conhecido

[00:43:38] e que a gente conheça,

[00:43:39] para fazer um jantar na sua casa,

[00:43:41] para conversar por uma hora,

[00:43:43] quem seria?

[00:43:45] Olha, apesar de tudo o que aconteceu,

[00:43:50] um líder que me impressionou

[00:43:53] porque eu estava lá

[00:43:54] era o Tony Blair.

[00:43:56] Ele tinha uma ligação muito grande

[00:43:58] com o Fernando Henrique,

[00:43:59] mas depois ele cometeu

[00:44:01] um erro muito grande

[00:44:02] que foi apoiar a guerra do Iraque,

[00:44:05] apoiar o Bush,

[00:44:07] numa guerra sem o menor sentido no Iraque.

[00:44:10] E aí ele caiu,

[00:44:12] mas agora estão ressuscitando

[00:44:14] porque ele faz parte dessa marca,

[00:44:17] desse caminho da paz lá de Gaza.

[00:44:20] Eu acho que ele era uma pessoa que eu conheci.

[00:44:24] Ele esteve lá na Embaixada

[00:44:26] para conversar com o Fernando Henrique.

[00:44:28] Era uma pessoa que tinha uma visão.

[00:44:30] Ele mudou a filosofia

[00:44:33] com a renovação do Partido Trabalhista

[00:44:36] de trabalho lá da Inglaterra.

[00:44:39] Deu um grande realce à Inglaterra.

[00:44:41] Depois cometeram o erro

[00:44:43] de sair da União Europeia

[00:44:45] e a Inglaterra está na situação de hoje

[00:44:48] que prende até o Peter Mandelson,

[00:44:51] que foi também o ministro,

[00:44:53] quando eu estava lá,

[00:44:54] ele era o ministro da Indústria e Comércio

[00:44:56] da Inglaterra.

[00:44:57] Ele foi um dos líderes

[00:45:00] que ajudou o Tony Blair

[00:45:02] nesse começo do governo trabalhista

[00:45:05] lá em Londres.

[00:45:07] Zé, última tua,

[00:45:09] para jantar com o Putin,

[00:45:10] o cozinheiro tem que ser nosso,

[00:45:12] senão a gente fica inseguro.

[00:45:14] Cara, tem uns três caras

[00:45:16] para testar a comida

[00:45:17] antes de chegar na boca do Putin.

[00:45:19] Tem mesmo?

[00:45:20] Tem mesmo, embaixador?

[00:45:22] Tem gente que testa a comida

[00:45:23] antes do cara comer

[00:45:24] ou é a folclore?

[00:45:25] É a folclore.

[00:45:26] A folclore.

[00:45:30] Embaixador,

[00:45:31] o senhor tem alguma teoria

[00:45:33] do que,

[00:45:34] porque tantos diplomatas

[00:45:36] viraram escritores

[00:45:37] ou porque tantos escritores

[00:45:38] viraram diplomatas

[00:45:39] e se você trabalhou diretamente

[00:45:41] com algum dessas espécies

[00:45:43] não tão raras no Itamaraty?

[00:45:48] Você teve,

[00:45:49] eu fui muito amigo

[00:45:50] da minha geração,

[00:45:52] do Zé Guilherme Erchior,

[00:45:54] que era um grande pensador,

[00:45:56] e conheci também

[00:45:58] o João Cabral de Melo Neto

[00:46:00] e o Sérgio Corrêa da Costa,

[00:46:02] que também tem muitos livros publicados.

[00:46:05] Enfim,

[00:46:06] e o Guimarães Rosa também,

[00:46:08] quando eu entrei

[00:46:09] ele ainda estava lá no Itamaraty

[00:46:11] e o Itamaraty tem uma capacidade grande

[00:46:15] de ser diversificado.

[00:46:19] Você tem pessoas que exercem

[00:46:23] as funções diplomáticas

[00:46:25] e também seguem

[00:46:27] o seu veio cultural, literário.

[00:46:31] Agora eu acho que,

[00:46:33] para concluir aqui,

[00:46:34] nós estamos chegando no final,

[00:46:36] eu não podia deixar de concluir

[00:46:39] dizendo que eu pessoalmente

[00:46:42] estou muito preocupado

[00:46:44] com a falta

[00:46:47] de uma visão estratégica do Brasil

[00:46:50] nesse mundo em transformação.

[00:46:52] Quer dizer,

[00:46:53] nós estamos sem

[00:46:54] um projeto nacional,

[00:46:56] nós estamos sem

[00:46:57] um plano de governo

[00:46:59] e hoje,

[00:47:00] se você não tiver isso,

[00:47:02] você vai encontrar muita complicação

[00:47:05] para exercer o governo.

[00:47:07] Você vê a descoordenação

[00:47:09] que existe

[00:47:10] nas questões fundamentais.

[00:47:14] Você não tem uma política

[00:47:16] hoje de investimento

[00:47:18] nesse novo,

[00:47:19] estou falando a partir do novo mundo.

[00:47:21] Depois que aconteceu tudo isso,

[00:47:22] você precisa ter

[00:47:24] uma visão

[00:47:25] de que as coisas mudaram.

[00:47:27] Não adianta mais você ficar

[00:47:29] defendendo ideologia,

[00:47:31] defendendo setoriais,

[00:47:33] quando você tem que ter

[00:47:34] um projeto de país,

[00:47:36] ter uma visão de médio e longo prazo

[00:47:39] para pensar o Brasil em primeiro lugar.

[00:47:42] A gente, os diplomatas, os militares,

[00:47:45] colocam o Brasil em primeiro lugar.

[00:47:47] Eu acho que está faltando um pouco isso,

[00:47:50] da gente,

[00:47:51] antes de pensar setorialmente,

[00:47:53] pensar partidariamente,

[00:47:55] pensar nos interesses individuais,

[00:47:57] pensar no Brasil.

[00:47:58] Quem que pensa no Brasil

[00:47:59] a médio e longo prazo?

[00:48:01] Muito complicado.

[00:48:02] Quem que pensa na educação,

[00:48:03] por exemplo,

[00:48:04] como uma fonte de influência

[00:48:08] para a colocação do Brasil no mundo?

[00:48:10] A Coreia pensou na educação

[00:48:12] como um motor

[00:48:14] para colocar o país no mundo.

[00:48:16] A China também.

[00:48:18] Aqui no Brasil,

[00:48:19] quem que pensa na educação

[00:48:21] como um fator estratégico

[00:48:22] para a projeção externa no Brasil?

[00:48:24] Eu acho que está faltando um pouco

[00:48:26] essa visão.

[00:48:27] E a eleição agora, de 26,

[00:48:29] vai ser muito importante

[00:48:31] para que a gente consiga forçar os candidatos

[00:48:33] a pensar a médio e longo prazo,

[00:48:36] pensando em primeiro lugar no Brasil.

[00:48:38] Muito bem. Muito obrigado.

[00:48:41] O senhor já viu aquela série

[00:48:43] Diplomata, embaixador?

[00:48:45] Já vi. Já vi.

[00:48:47] Já viu?

[00:48:48] As duas temporadas.

[00:48:50] Aquilo ali é cem por cento,

[00:48:52] ficção,

[00:48:53] ou naquela embaixada americana em Londres

[00:48:56] alguma coisa que se passa ali pode ser verdade?

[00:48:59] Aquilo é ficção, em grande parte.

[00:49:02] No primeiro, não sei se vocês viram,

[00:49:05] na primeira temporada,

[00:49:07] a moça lá chega em Londres

[00:49:10] e a primeira coisa que ela faz

[00:49:12] é passar o telefone e falar com o primeiro-ministro.

[00:49:14] Quer dizer, isso não existe, né?

[00:49:16] Você tem que entregar credenciais,

[00:49:19] você tem que fazer contato e tal.

[00:49:21] Mesmo a Inglaterra,

[00:49:23] com os Estados Unidos,

[00:49:25] que tem uma relação especial,

[00:49:27] não é assim, né?

[00:49:28] Com 99% dos países,

[00:49:30] não é assim que ocorre nas embaixadas, não.

[00:49:33] Eu sonhava que aquilo tudo era verdade,

[00:49:35] confesso, viu?

[00:49:37] Muito obrigado.

[00:49:39] Muito obrigado, embaixador.

[00:49:40] Foi ótima a conversa.

[00:49:41] Boa noite.

[00:49:42] A gente vai lá para o Repórter CBN,

[00:49:44] intervalo e depois voltamos.

[00:49:47] Obrigado, embaixador.

[00:49:48] Obrigado, embaixador.

[00:49:49] Até a próxima.

[00:49:50] Obrigado pela interesse de vocês.

[00:49:52] Um abraço.

[00:49:56] Na CBN, Fim de Expediente.

[00:50:16] Estamos de volta, Fim de Expediente,

[00:50:18] com a maior banda da atualidade.

[00:50:30] Conte tudo, Zé.

[00:50:32] Pois é, concordo contigo.

[00:50:36] Nessa geração aí,

[00:50:37] não tem para ninguém,

[00:50:38] Arctic Monkeys.

[00:50:39] Acabou de lançar esse single,

[00:50:41] mas é um single bacana,

[00:50:43] faz parte de um projeto de uma ONG

[00:50:45] que cuida de crianças em zonas de guerra.

[00:50:47] Eles estão lançando, chama War Child,

[00:50:53] essa ONG.

[00:50:56] Eles estão lançando um disco daqui,

[00:50:58] na semana que vem,

[00:50:59] com vários artistas.

[00:51:01] Muitos artistas dos anos 90,

[00:51:02] daquela geração inglesa dos anos 90.

[00:51:04] E também com Arctic Monkeys,

[00:51:06] que tem esse single aí, chamado Open Night.

[00:51:17] Acho que Monkeys é bom demais

[00:51:21] Semana vai sair

[00:51:22] Sabe quem vai lançar um disco essa semana, Zé?

[00:51:25] Agora, segunda-feira

[00:51:26] Morrissey vai lançar um disco

[00:51:28] Morrissey

[00:51:29] Eu gosto do Morrissey, cara

[00:51:31] Smiths, quem nunca, né?

[00:51:34] Vamos lá, vamos começar

[00:51:35] Você gosta ou não gosta?

[00:51:37] Eu adoro

[00:51:38] Sim, bom

[00:51:40] Você já viu o show dele?

[00:51:45] Sabe que o show do Morrissey

[00:51:46] Eu vi, foi o segundo pior show

[00:51:48] Que eu vi na minha vida

[00:51:49] Eu até tentei ter um pouco de trauma

[00:51:52] Disso, mas já vi sim

[00:51:54] É, eu pergunto porque é isso, né?

[00:51:58] Meio polêmico o show, às vezes não vai

[00:52:00] Não canta, briga, né?

[00:52:01] Tem toda uma história

[00:52:03] Sabe qual foi o pior show que eu vi na minha vida?

[00:52:05] Vocês não vão nem acreditar que eu vou falar isso

[00:52:07] Amy Winehouse

[00:52:09] Não, o da Amy Winehouse não

[00:52:11] Porque o da Amy Winehouse eu já sabia que ia ser

[00:52:13] Uma porcaria, porque ela já estava acabando

[00:52:15] Ali, né?

[00:52:16] Era quase que uma despedida

[00:52:18] Mas o pior show que eu vi na minha vida

[00:52:19] Foi do David Bowie

[00:52:22] Ah, é?

[00:52:23] Ele tocou em São Paulo num dos piores festivais

[00:52:26] Já feito pelo homem

[00:52:28] Era um festival horrível

[00:52:30] Horrível, no Ibirapuera

[00:52:31] Do lado do Ibirapuera

[00:52:33] Do conjunto Vasco e Guimarães

[00:52:35] Tinha umas 815 bandas

[00:52:38] Que não falavam uma com uma

[00:52:40] E os palcos, era meio um rock in Rio

[00:52:42] Mas os palcos eram pertos um do outro

[00:52:44] Então um show atrapalhava

[00:52:46] O outro

[00:52:47] E no mesmo momento que ele estava tocando

[00:52:50] Num palco, estava tocando o Erasure

[00:52:52] Tipo, a uns 3 metros dele

[00:52:54] Cara, acho que ele foi

[00:52:56] Ficando com um mau humor

[00:52:57] Ele cantou umas 6 músicas

[00:53:00] Umas 5 lá, meio Tim Maia

[00:53:02] Agora vocês

[00:53:03] E foi embora

[00:53:04] É, ele deve ter percebido

[00:53:08] Que ele tomara uma roubada, né?

[00:53:10] Uhum, é isso

[00:53:11] Agora o Smith tem um filme

[00:53:14] De ficção que eu vi uns tempos atrás

[00:53:16] O filme não é novo

[00:53:17] É um filme já de uns 10 anos

[00:53:19] O cara que faz o Morris

[00:53:21] É um dos protagonistas do

[00:53:24] Slow Horses

[00:53:25] O filme é muito ruim, cara

[00:53:27] É um só

[00:53:28] É um filme sobre a banda se formando

[00:53:32] Então é tipo

[00:53:33] Eles perdem duas horas

[00:53:35] E não conseguem contar nada relevante

[00:53:37] Sobre uma banda que foi hiper relevante

[00:53:39] Bom, vamos lá

[00:53:42] Vamos começar falando de séries

[00:53:44] Ou vamos falar de filmes?

[00:53:46] De séries eu fui ver

[00:53:50] One Família, que o Zé mandou eu ver

[00:53:51] Os alemães em crise

[00:53:54] É uma série

[00:53:56] Tem um pique meio

[00:53:58] Americans, assim

[00:53:59] Que é uma coisa filmada de um jeito menos

[00:54:02] Careta

[00:54:03] E eu gostei

[00:54:05] Eu tô na fase que a história tá boa ainda, né Zé?

[00:54:08] Não sei, ela fica mirabolante

[00:54:09] Talvez depois se falou

[00:54:10] Mas tô curtindo

[00:54:12] Também é bom ver uma série de outro país

[00:54:14] Nesse caso da Alemanha

[00:54:15] Enfim, tô curtindo

[00:54:18] A dica do Zé da semana passada

[00:54:20] E tô assistindo o Alex Cross

[00:54:23] Só pra poder falar nesse programa

[00:54:24] Que tem as indicações de série ruim

[00:54:27] Ela se encaixa perfeitamente

[00:54:30] Eu adoro ver uma série ruim

[00:54:33] Eu não sei como você consegue ficar vendo série ruim, cara

[00:54:35] E agora ele vai começar a fazer

[00:54:37] Não, na hora que eu chego do teatro

[00:54:38] Eu chego do teatro, eu não vou

[00:54:40] Eu vou pra casa, tal, tal

[00:54:42] Que agora eu já sou um senhor, né?

[00:54:44] Não vai pro restaurante

[00:54:45] Tem que limitar o carboidrato

[00:54:47] Tem que cuidar da glicose

[00:54:51] É uma chatice danada

[00:54:52] Aí eu vou pra casa comer atum com salada

[00:54:54] E daí eu fico assistindo alguma série

[00:54:56] Enquanto tá comendo, entendeu?

[00:54:57] Mas você não vê uma série boa

[00:54:58] Que é ao mesmo tempo, é de graça também?

[00:55:02] Não, mas daí não dá pra comer, né Teco?

[00:55:04] Você não consegue comer

[00:55:05] Vendo o, sei lá

[00:55:08] O Horror Fault, por exemplo

[00:55:11] Não dá pra comer

[00:55:11] Você fica ligado ali

[00:55:13] Pô, imagina

[00:55:15] Imagina agora ele fazendo novela

[00:55:17] O que que ele vai ver de filme ruim

[00:55:19] De série ruim na Ponte Aérea

[00:55:21] Vai ficar um inferno esse programa, cara

[00:55:24] Ó, de série

[00:55:25] Na Ponte Aérea eu tô assistindo O Roubo

[00:55:28] Que não é ruim, mas é uma boa série pra Ponte Aérea

[00:55:31] Que ela também não é muito boa

[00:55:33] Mas, e tô assistindo O Roubo

[00:55:35] Tô nesse caminho

[00:55:36] E o Night Manager é uma série que eu acho boa

[00:55:39] Que aí eu tenho guardado pros melhores momentos

[00:55:41] Night Manager é muito boa

[00:55:43] Muito, muito boa

[00:55:45] Bem escrita, bem interpretada

[00:55:48] Eu tenho que fazer uma ressalva

[00:55:50] Eu tava com problemas com o Night Manager

[00:55:52] Quando ele vai pra Colômbia

[00:55:54] Mas claramente ela melhora muito

[00:55:56] E tá muito boa a temporada

[00:55:58] Vocês tão demorando pra acabar ela

[00:56:02] Porque ela tem seis episódios só

[00:56:03] Tô saboreando

[00:56:05] E tô assistindo aquela série, Teco

[00:56:08] Que só eu e você vemos

[00:56:09] A gente devia receber uma placa da HBO

[00:56:12] Em nossa homenagem

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:14] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] É isso, né?

[00:56:15] Nós dois vemos como só nós dois falamos que ela existe

[00:56:18] É

[00:56:18] É

[00:56:19] Eu ia falar dela agora

[00:56:21] Porque é o seguinte

[00:56:22] Trago boas notícias

[00:56:23] Primeiro

[00:56:24] Primeiro

[00:56:25] Que a temporada acaba domingo

[00:56:27] E a temporada é espetacular

[00:56:30] Quarta temporada é espetacular

[00:56:33] As quatro temporadas são nota 9.5, assim

[00:56:37] E a melhor notícia

[00:56:39] Vai ter a quinta e será a última temporada

[00:56:42] Ah, é?

[00:56:44] Bom

[00:56:44] Já tá na hora

[00:56:45] Tá na hora

[00:56:46] Porque também não querer me esticar muito

[00:56:48] Já tá bom assim

[00:56:49] Por mim até pude acabar agora

[00:56:51] Mas tudo bem

[00:56:52] Topamos mais uma picaretinha

[00:56:54] Mais indústrias

[00:56:56] As pessoas têm que ver

[00:56:57] A Patrícia Kogut ainda não viu o Indústria

[00:57:00] Eu vou mandar uma mensagem pra ela

[00:57:02] Que ela tá perdendo tempo

[00:57:03] Vendo muita série ruim

[00:57:04] E não chega na Indústria

[00:57:07] Vou escrever aí

[00:57:10] Pede pra Yasmin, que é produtora

[00:57:12] A gente já pega o e-mail aí

[00:57:14] Da Patrícia e manda a mensagem do programa e tal

[00:57:16] É, no Instagram ela responde

[00:57:18] Vou fazer lobby de uma série que só vocês dois

[00:57:20] Assistem pra ela falar pra mais gente

[00:57:23] Você tem que ver essa série

[00:57:24] É bom não falar, é verdade

[00:57:25] Você tem toda razão

[00:57:26] É que nem restaurante que você não quer indicar

[00:57:29] Porque você não quer que ninguém mais vá, né?

[00:57:32] Não, mas Indústria já é

[00:57:33] Gente, a gente já discutiu essa história

[00:57:37] A gente tem que convencer

[00:57:38] O nosso público local

[00:57:40] O público local não aceita a série

[00:57:43] Aí você não consegue ver a história

[00:57:44] Não consegue abrir outro espaço na tua agenda

[00:57:45] Pra ver a série

[00:57:46] Aí eu priorizo outras coisas

[00:57:49] Aí a série se perde, gente

[00:57:50] Não é tão simples a minha vida

[00:57:53] Pra gerenciar esse conteúdo de séries

[00:57:56] Ah, lembrei a série que eu tô

[00:57:58] Perdão

[00:57:59] Lembrei a série que na verdade é a que eu tô vendo mesmo

[00:58:02] É o American Love Story

[00:58:04] Que é a do JFK Jr

[00:58:07] Só de ter falado

[00:58:08] Dessa série agora

[00:58:09] Meu Instagram já vai lotar de 500 mil

[00:58:11] Posts de lugares onde eles começam

[00:58:14] Lugares onde se viam

[00:58:16] Lugares que não sei o que

[00:58:17] Essa série tá hypada

[00:58:19] Para usar uma palavra do momento

[00:58:20] Para a Yasmin Caetano

[00:58:22] Que é nosso produtor de hoje

[00:58:23] Ela vai me entender

[00:58:25] Tá hypada totalmente essa série

[00:58:28] É a série do momento

[00:58:29] Essa eu recomendo

[00:58:31] Uma ouvinte nos falou dela

[00:58:35] Na semana passada

[00:58:36] Eu também já tinha visto o primeiro

[00:58:37] E continuo recomendando

[00:58:39] Ó, Zé, você tem que ver Indústria

[00:58:42] Porque você adorou Succession

[00:58:44] Indústria é um Succession

[00:58:46] Genérico, praticamente

[00:58:48] Ó, tem uma série

[00:58:50] Que eu comecei a ver hoje

[00:58:52] Na verdade eu vi o primeiro episódio no avião

[00:58:54] Foi muito bem recomendada

[00:58:56] Pela nossa amiga Cris Correia

[00:58:57] Mas eu confesso que a série

[00:59:00] Ela é pesadíssima

[00:59:02] No começo, eu não vou dar conta dela

[00:59:04] Não em avião

[00:59:05] Se continuar nessa toada

[00:59:08] A série se chama Salvador

[00:59:10] Tá na Netflix, não sei se vocês já viram

[00:59:12] Alguma coisa do tipo

[00:59:14] É um pai que descobre

[00:59:16] Que a filha, enfim, tá

[00:59:18] Metida com ultranazistas

[00:59:19] Essas coisas todas, assim

[00:59:21] O pai é motorista de ambulância e tal

[00:59:23] A série, o primeiro capítulo dela

[00:59:25] É uma porrada, assim, mas

[00:59:27] Veja de dia, não veja sozinho

[00:59:29] Não veja depois de refeições pesadas

[00:59:32] Veja num dia apropriado

[00:59:34] Tem uma coisa no Netflix

[00:59:36] Zé, que você pode ver

[00:59:38] Talvez você curta, né

[00:59:40] Eu fui vendo

[00:59:41] Achando que eu ia adorar

[00:59:43] Chamar Os Cantores

[00:59:44] Tá indicado pro Oscar de melhor curta-metragem

[00:59:47] Então é um curta

[00:59:49] Que está na Netflix

[00:59:50] Os Cantores

[00:59:52] Assiste lá, depois a gente fala daqui

[00:59:55] Super bem filmado

[00:59:56] Sobretudo

[00:59:59] Todo mundo num bar

[01:00:00] É interessante, interessante

[01:00:02] Tá concorrendo ao Oscar desse ano

[01:00:04] Ó, vamos pro intervalo

[01:00:06] E aí voltamos com as dicas

[01:00:08] E uma pitadinha de filmes, hein

[01:00:10] E Soul

[01:00:12] Vai ter Soul hoje

[01:00:14] Na CBN

[01:00:21] Fim de expediente

[01:00:23] Na CBN

[01:00:27] Fim de expediente

[01:00:44] I’m getting across the gap

[01:00:59] Zé, quero convidar você

[01:01:00] Pra terça-feira

[01:01:02] Ir prestigiar a dupla

[01:01:05] Pet Shop Boys em São Paulo, hein

[01:01:07] Onde vai ser?

[01:01:08] Vai ser num lugar novo aí

[01:01:11] Que é uma mistura de casa de show

[01:01:13] Com shopping

[01:01:14] Eu não sei bem porque eu nunca fui

[01:01:16] Mas procura aí

[01:01:18] Ingressos convidativos

[01:01:20] Público selecionado

[01:01:22] E been boring pra você

[01:01:24] Maravilha

[01:01:25] Bom, tô dando uma ordem no Instagram aqui

[01:01:28] Tô seguindo de volta

[01:01:32] Bom, seguir

[01:01:33] Júlia do Alívio, a gente segue

[01:01:35] Ela segue a gente?

[01:01:38] Ela segue a gente?

[01:01:39] Não

[01:01:39] Então não

[01:01:43] Não

[01:01:43] Não?

[01:01:44] Tá bom

[01:01:45] Você tá se complicando à toa

[01:01:51] Natuza, sim

[01:01:52] Mas você vai criar um problema

[01:01:53] Sim

[01:01:54] Tiago Sabaki

[01:01:56] Eu pararia por aí

[01:01:58] Eu pararia na Natuza e a gente vai pras dicas

[01:02:02] É melhor pra todo mundo

[01:02:03] Marcel Potoski, seguir de volta

[01:02:06] Não

[01:02:06] Não?

[01:02:09] Ué, tá bom, tudo bem

[01:02:11] Eu vou continuar

[01:02:12] Chico Sá

[01:02:13] Ele segue a gente?

[01:02:16] Não

[01:02:16] Chico Sá é legal

[01:02:18] Não, não, ele não segue a gente

[01:02:20] Só sigo quem me segue

[01:02:22] Cara, esse é um quadro muito bom pra esse programa

[01:02:25] Como fazer inimigos

[01:02:26] De graça

[01:02:30] De graça

[01:02:31] Muito bom

[01:02:32] Vai pras dicas, Teco

[01:02:33] Vamos pras dicas

[01:02:34] Vamos pras dicas

[01:02:35] Tô seguindo todo mundo

[01:02:36] Pode seguir a gente que a gente segue

[01:02:38] Dica da semana

[01:02:43] Ó, vou dar duas rapidinhas aqui pra começar

[01:02:46] Pra quem gosta do David Letterman

[01:02:49] Voltou mais uma temporada dele de entrevistas

[01:02:51] Quatro, cinco entrevistas

[01:02:53] Eu vi umas duas, achei bem boa

[01:02:54] Eu acho ele fantástico, né

[01:02:56] É uma da saudade dele

[01:02:59] Então pra quem gosta, tá lá na Netflix

[01:03:01] E no caminho do Oscar

[01:03:03] No caminho ao Oscar

[01:03:04] Eu vi o Se Eu Tivesse Pernas Eu Te Chutaria

[01:03:07] Bom filme

[01:03:09] É

[01:03:11] Eu gostei mais dela do que do…

[01:03:13] Do filme

[01:03:13] Achei ela espetacular, assim, no filme

[01:03:15] Se ela ganhasse o Oscar

[01:03:18] Não seria problema nenhum pra mim

[01:03:19] Mas o filme

[01:03:21] Era muito bip-bip ali

[01:03:23] Era muita informação ali pra mim, né

[01:03:26] Mas enfim, acho que vale a pena ver

[01:03:27] Eu acho bom o filme

[01:03:30] Ó, a dica é o seguinte

[01:03:32] O programa de hoje vai acabar com a Jill Scott

[01:03:34] Então quando a gente acabar

[01:03:36] Yasmin pede pro pessoal soltar aí

[01:03:39] O disco novo

[01:03:39] Acabou de sair 11 anos depois

[01:03:42] É

[01:03:43] Descasso dela

[01:03:44] É o sexto da carreira

[01:03:45] Um dos maiores nomes da música negra americana

[01:03:47] E série

[01:03:48] Tem uma série ótima que tá no MUBI

[01:03:51] Com o Mark Ruffalo

[01:03:53] Que é dirigida e estrelada por um cara que chama

[01:03:55] Cooper Rafe

[01:03:57] Que é um cara que tem feito uns filmes divertidos

[01:04:00] A série chama Howie Harper

[01:04:01] Howie Harper são irmãos

[01:04:04] E os dois são filhos do Mark Ruffalo

[01:04:06] É a relação dessa família

[01:04:07] São episódios curtos

[01:04:09] Tá no MUBI

[01:04:10] Ah

[01:04:13] Bom, minhas dicas

[01:04:13] Essa é a dica melhor das dicas que eu dei, tá

[01:04:17] É a doutora Jane Goodall

[01:04:19] Goodall

[01:04:20] Que era aquela senhora que trabalhou com

[01:04:22] Com os gorilas na África

[01:04:24] Enfim, tem muita história

[01:04:26] Antes dela falecer

[01:04:27] Já sabendo que estava doente e ia falecer

[01:04:29] Ela deu uma entrevista que foi gravada

[01:04:31] E ela sabia

[01:04:33] E ela fala isso que seria mostrado

[01:04:35] Depois do falecimento dela

[01:04:37] Com os seus conhecimentos

[01:04:39] Os seus entendimentos sobre a vida

[01:04:41] E é muito bonito

[01:04:42] Muito bonito

[01:04:43] Muito bacana

[01:04:43] Não é deprê

[01:04:44] É inspirador

[01:04:46] Interessante

[01:04:47] Inteligente

[01:04:47] Já tá no Netflix faz tempo

[01:04:49] Mas eu só vi agora

[01:04:50] Doutora Jane Goodall

[01:04:52] Últimas palavras

[01:04:53] Essa é a minha dica

[01:04:54] Boa

[01:04:55] Yasmin, tem uma dica aí

[01:04:56] Para os ouvintes

[01:04:58] Para nós

[01:04:58] Tenho sim

[01:05:02] É uma dica de teatro

[01:05:03] Para quem tá em São Paulo

[01:05:04] Ou para quem vem para São Paulo

[01:05:06] Nas próximas semanas

[01:05:07] Assisti ontem a peça

[01:05:08] Hamlet

[01:05:09] Sonhos que virão

[01:05:09] Com Gabriel Leone

[01:05:11] Lá no futuro Cine Copã

[01:05:12] E eu acho que é muito legal

[01:05:13] Agora tá ali

[01:05:13] Num meio intermediário

[01:05:15] O Cine Copã vai reabrir

[01:05:16] No ano que vem

[01:05:17] Mas agora tá rolando

[01:05:17] Essa peça por lá

[01:05:18] E é um cenário bem bacana

[01:05:20] Porque é como se fosse

[01:05:21] É como se estivesse em obras

[01:05:23] Ele vai entrar em obras

[01:05:24] Mas agora tá ali

[01:05:25] Uma fase intermediária

[01:05:28] Eles conseguiram

[01:05:29] Colocar essa peça lá

[01:05:30] É uma experiência bem legal

[01:05:31] Não só pela peça em si

[01:05:32] Mas também pelo ambiente

[01:05:33] Lá no Copã

[01:05:34] No centro de São Paulo

[01:05:35] O prédio icônico

[01:05:36] Fica minha recomendação

[01:05:37] Para quem tá por aqui

[01:05:38] Uma dica um pouco paulista

[01:05:39] Boa Yasmin

[01:05:41] Parece ter um outro

[01:05:41] Shakespeare em cartaz

[01:05:42] Muito bom

[01:05:43] Muito bom também

[01:05:43] Hamnet

[01:05:45] Tem um outro Shakespeare

[01:05:47] Isso

[01:05:48] Mais um Shakespeare

[01:05:49] Exatamente

[01:05:50] Tem o Hamnet

[01:05:51] Tem um outro

[01:05:51] Começa com

[01:05:53] Mercador de

[01:05:54] Começa

[01:05:55] É

[01:05:55] Mercador de Veneza

[01:05:56] Claro

[01:05:57] Isso

[01:05:57] Vem Yasmin

[01:05:59] Vem assistir

[01:06:00] Eu vou também

[01:06:00] Eu vou

[01:06:01] Então vamos lá

[01:06:02] Terminar com a música do Zé

[01:06:04] Obrigado por hoje

[01:06:05] Por o trabalho

[01:06:05] Viu

[01:06:06] Isso aí

[01:06:07] Boa noite para todos

[01:06:08] Boa semana

[01:06:09] E convidar o cidadão de bem

[01:06:10] O pagador de impostos

[01:06:11] A torcer para o São Paulo

[01:06:12] Domingo à noite

[01:06:13] No maior Davi Golias

[01:06:16] Da história do futebol

[01:06:17] Seremos todos São Paulo

[01:06:20] É isso

[01:06:21] Ancelotti

[01:06:22] Estamos seguindo

[01:06:22] Estamos

[01:06:24] Pode seguir

[01:06:24] Esse a gente quer

[01:06:26] Neymar

[01:06:26] O menino Ney

[01:06:28] Vem aí

[01:06:28] Menino Ney

[01:06:29] Vem

[01:06:29] Acabou

[01:06:30] O Neymar a gente não quer

[01:06:31] Não vai seguir o Neymar

[01:06:33] Não

[01:06:34] Deco

[01:06:36] Vai seguir o que?

[01:06:37] O Lucas Moura

[01:06:38] Quer seguir?

[01:06:39] Não

[01:06:39] Não

[01:06:42] Fala alguém que se queira seguir

[01:06:44] O grupo

[01:06:45] Deixa a Gil Scott cantar

[01:06:47] Para de ficar seguindo gente

[01:06:48] E é isso

[01:06:50] Boa semana

[01:06:51] Até semana que vem

[01:06:53] Tchau

[01:06:54] Beijo

[01:07:12] Na CBN, fim de expediente.

[01:07:21] Apresentação, Dan Stuback, José Godoy e Luiz Gustavo Medina.

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